Про "не могу разогнать" пульс.

[nameless_one_dm]

(навеяно постом в ленте, но я и раньше про это задумывался)

Периодически когда читаю про беговые тренировки натыкаюсь на фразе "не могу разогнать пульс выше ХХХ". Эта ситуация описывается как негативная. При этом употребляют эту фразу обычно совсем не новички.

А я совершенно не понимаю что это значит - "не могу разогнать пульс". Вероятно речь идёт о тренировках по пульсу когда задания формулируются в виде "бежать столько-то минут/километров в такой-то зоне". Но ведь невысокий пульс - это хорошо, разве нет? То есть скажем у меня при беге в темпе 5 мин/км пульс обычно бывает немного выше 140. И если я бегу 5 мин/км, а пульс ниже 140 - я только обрадуюсь. Обычно бывает наоборот - я бегу 5 мин/км, пульс - 155 и я думаю "в чём дело - заболеваю что ли?". Ок, ну допустим у человека план - бежать на пульсе 160, а он видит на пульсомере 150. Начинает прибавлять - и упирается во что? Ноги не бегут? Или что-то ещё? Я для себя могу представить ситуацию ну скажем на последних километрах половинки у меня пульс 175 и до 180 я не могу его разогнать (точнее могу, но очень коротко) - но это ситуация довольно далёкая от типичного тренировочного сценария.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: 18+ (https://www.livejournal.com/category/18+).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[nameless--one.livejournal.com]

No way.

Not every XXX is "18+" :)

[dao-nyxa.livejournal.com]

В глубине-то он прав! Пост про беговое задротство

[dotslashmute.livejournal.com]

«Поговорите с детьми про бег!» ©

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Более низкий потолок пульса чем обычно - это не хорошо. Нет запаса с которым работать. Поэтому есть методика расчета от пульсового резерва = максимальный пульс минус пульс покоя.
Если не могу разогнать пульс, то соответсвенно тренировки на МПК или ПАНО выполнить качественно не получится.

И когда я бегу свою стандартную легкую пробежку на пульсе 120 вместо обычного 130 - я знаю что я устал и надо отдыхать.
Низкий потолок пульса это один из базовых признаков перетренированности.

Но этого состояния можно достичь только когда объем тренировок высокий. Я когда бегал 80-90 в неделю, с работами, то достаточно легко выходил на пульс 170+ на отрезках, даже до 176 доходил.
А сегодня, на фоне недель 100-130-140 даже не смог разогнать до 160 в конце пробежки 24 км где я бегу свой традиционный километр в горку.

[nameless--one.livejournal.com]

Погоди - что ты понимаешь под "потолком"? Максимальный пульс?

Вот давай рассмотрим такой гипотетический пример. У человека максимальный пульс - 190. По плану у него - час бега на пульсе 160 (скажем третья зона). Он начинает бежать - и ему у же на пульсе 155 уже как-то сильно тяжело. По ощущениям - как обычно бывает на пульсе 170. И тут он говорит себе "эх - что-то пульс не разгоняется". А ты ему и говоришь - "Так это у тебя потолок пульса просел. Твой максимальный пульс сейчас не 190, а 175. Поэтому тебе и сложно до 160 разогнаться".

До сего момента такой сценарий выглядит реалистичным. Но мне кажется что немедленный вывод из такого сценария должен быть следующий "Если у меня просел максимальный пульс, а я хочу прямо сейчас всё равно тренироваться по пульсу - значит мне нужно скорректировать зоны. И третья зона будет прямо сейчас не 160, а 145." Но при этом как раз необходимость разогнать пульс и сожаления о том что трудно то сделать - отпадают.

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Потолок в данном случае это текущее состояние. Я не рассматриваю ситуацию когда год назад мой макс был 189, а сейчас 180 или я бегал легкие тренировки на пульсе 160, а сейчас на 140. Это возрастные изменения и тренированность, это нормально.

Но когда я на прошлой неделе бежал 5*800 и выходил стабильно на 174 удара, т.е. работал в зоне МПК, а на этой неделе на подобной работе у меня пульс 168 и дальше ноги не могут быстрее бежать - значит я устал. И данная тренировка уже не приносит тот эффект что должна была принести. Т.е. не развивает МПК. Обычно в этот же момент и скорость проседает.

[nameless--one.livejournal.com]

О! Так понятнее.

Но я правильно понимаю что в этом примере с интервалами у тебя и скорость на этих отрезках меньше чем на прошлой неделе?

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Да, в моем случае скорость падает, ноги просто не могут дать необходимую мощность.

[nameless--one.livejournal.com]

Во-о-о-о-от!

На прошлой неделе ты бегал интервалы 5х800 за 2:45 (например). И пульс у тебя был при этом 174.

А на этой неделе ты не можешь выбежать из 2:50. И пульс у тебя при этом 168.

Мне кажется что правильным описание такой ситуации будет: "Моя форма просела по тем или иным причинам (болезнь, не успел восстановиться). Поэтому я не могу бежать быстро. Ну и пульс у меня на этом менее быстром беге пониже."

А вот описание этой же ситуации как "Что-то я не могу разогнать пульс до 174." будет бессмысленным указанием на несуществующие причинно-следственные связи.

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

форма = фитнес - усталость.
И да, если я в минусе, то форма просела и я не могу выдавать необходимую мощность/скорость.
Это я и называю не "могу разогнать пульс". Т.е. сердце скорее всего может, мышцы - нет.

[zanozakat.livejournal.com]

так это разные случаи. кого то ограничивают мышцы, а кого то и правда сердце (часто из-за общего переутомления). в итоге изза низкого пульса, именно из-за того что "не могу разогнать пульс" достаточное количество кислорода в крови просто не успевает поступать мышцам и скорость тоже падает

[nameless--one.livejournal.com]

И кстати, каково определение "стандартной лёгкой пробежки"? Если не пульс, то что - темп? Самочувствие?

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Ощущения. Если все ок, то я бегу с темпом 5 на пульсе 130 и не страдаю - это состояние по молчанию. А если устал, то пульс 120, темп 5-30, а усилие как будто я в темпе 4-30 бегу.
Я для себя это определяю как заход в долг, overreaching. Нервная система на пределе. Это именно то что я от себя и добиваюсь, дойти до грани, но не уйти в перетренированность. Но надо понимать что в таком состоянии качественные быстрые тренировки не возможны.

Для легкого бега правда есть и обратная ситуация. Бежишь в темпе 5-30, но пульс 145. Обычно это то что ты написал - после болезни или во время.

[nameless--one.livejournal.com]

А если в день когда всё ок ты сбросишь темп до 5:30 - не будет ли у тебя при этом пульс 120? Если да - то разве не логичнее будет формулировать проблему как "тяжело бежать быстрее", а не "не могу пульс разогнать"?

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Конечно пульс будет 120 если все ок. Но и чувствовать я себя буду хорошо и бежать легко.
Но если не ок, то пульс 120, а ощущения как 150.

[zanozakat.livejournal.com]

так понимаю, что плохо, когда диапазон рабочего пульса маленький. а если можешь восстановительные бежать на 120 и на интервалах до 180 разгонять - вот это круто.

[nameless--one.livejournal.com]

Тут я с тобой не спорю. У меня у самого рабочий диапазон как раз относительно узкий по причине высокой нижней границы. Я даже на лёгком беге редко когда вижу пульс ниже 140. и если бы я тренировался по пульсу - то работа по зонам в относительно узком диапазоне создавала бы проблемы - просто потому что легко промазать. Но такие проблемы сильно отличаются от описанной проблемы "не могу разогнать пульс".

[katia-itri.livejournal.com]

Таже фигня! Мы вот сейчас, как раз, на Юле из Киева эксперимент ставим по этому поводу. Надеюсь, у нее хватит терпения быть подопытным кроликом (к НЙ готовится). Она тоже не может бегать на низком пульсе и сейчас ее легкие тренировки (120-130) практически ходьба. Очень интересно посмотреть, даст ей это что-нибудь или нет.

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Как по мне, то снижение темпа может дать результаты только если объем бега увеличится значительнее. Иначе ...

Те кто увеличивают километрах сбрасывают темп не для того что бы бегать на условном пульсе 120, а для того чтобы километрах можно было осилить.
Нагрузка это все такие = объем * интенсивность.

За этим даже наука есть https://tandaracepredictor.com/
Условно: хочешь марафон из трех - бегай 8 недель 121 км в неделю со средним темпом 5 мин/км. Или с темпом 6 230 км.

[katia-itri.livejournal.com]

На низком пульсе бегают по двум причинам - да, одна из них набор объем. Мы сейчас не об этом. Вторая - развить ССС и отрастить митохондрии. Вот меня больше именно вторая причина интересует. Насколько это важно и полезно человеку, у которого уже есть огромный опыт бега и марафонов, но он при этом до сих пор не может бежать час на пульсе 120 (14 минут на милю по плоскому асфальту давайте бегом считать не будем).

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Я вообще не понимаю откуда взялось это непонятное 120 для всех возрастов? И почему это должно быть целью.
В том же MAF хоть поправка на возраст есть.

И эти мифические 120 я встречаю только в русскоязычном интернет :)

[katia-itri.livejournal.com]

Я тоже не знаю! Но весь беговой рунет молится на эти 120! Может мне тоже надо? :)

[zanozakat.livejournal.com]

ну видишь, тебе не понять, у тебя проблемы разогнать пульс нет)

а есть люди, кто не могут разогнать выше 150 и они никогда не побегут быстро. просто потому что не хватит кислорода мышцам. их ограничивает именно сердце

[nameless--one.livejournal.com]

Тут есть разница.

Я вполне понимаю проблему "человек не может бежать быстрее". Эта проблема передо мной стоит в полный рост :) Мне просто кажется что формулировать проблему "не могу побежать быстрее" словами "не могу разогнать пульс" - это будет неверное установление причинно-следственных связей.

Впрочем, Александр навёл меня на некоторые идеи. Сейчас я их обдумаю и напишу update.

[zanozakat.livejournal.com]

не очень тебя понимаю, но да, лучше пиши update

я не спорю, что причин почему "не могу бежать быстрее" - много. и одна из них - это "не могу разогнать пульс". реальная причина, с которой сталкиваются люди

[nameless--one.livejournal.com]

Ощущение что мы как те ощупывающие с разных сторон слона слепцы :)

Мне как раз видится с точностью до наоборот:

- Хочу разогнать пульс.
- Так делов то? Просто беги быстрее.
- Не могу. Ноги не тянут.
- Значит тебя ограничивают ноги, а не сердце.

[zanozakat.livejournal.com]

я и говорю, что тебе сложно понять, так как ты с такой проблемой не сталкивался. у тебя пульс видимо разгоняется на раз два.
а в моменты перетрена настоящего или сильной утомленности (не ноги ограничивают точно) бывает что людей ограничивает сердце!

[alexanderr.livejournal.com]

ну значит твое счастье. у меня с возрастом пульс резко упал. раньше бывало стоишь на старте, а он уже 180, просто от волнения. а сейчас могу час бегать и он не выйдет за 100, хоть ты тресни. знакомые, ну кому за 50, разминаются аж по 40 минут перед короткими забегами, чтобы хоть как-то раскочегариться. ну, не бьется сердце. а без пульса не будет скорости, это очевидно. нужен большой обьем крови с кислородом, чтобы шел процесс. в общем, я думаю надо только немного подождать, лет 10 или сколько-то, и ответ придет к тебе сам ;-))

[nameless--one.livejournal.com]

Похоже что собака зарыта именно здесь.

Такое описание ситуации мне сильно понятнее того что пишет Юра.

Похоже что цимес тут в интерпретации причинно-следственных связей между темпом, пульсом и самочувствием.

Поразмыслю немного.

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Пульс следствие, а не причина :)
Причина это состояние, оно влияет на темп, он влияет на пульс.

[nameless--one.livejournal.com]

Мне казалось что смысл моей изначальной записи именно в этом. Что пульс - следствие. Поэтому влиять надо не на пульс. И тогда фраза "не могу разогнать пульс" особого смысла не имеет.

Напишу update.

[alexanderr.livejournal.com]

человек это единое целое. состояние, пульс и темп это все работает вместе, одновременно. можно их расставлять в разном порядке, но результат один и тот же. просто пульс легко измерить, темп тоже, а состояние несколько сложнее. точнее, состояние вот только и узнаешь по темпу и по пульсу

[runbahn-ru.livejournal.com]

Как это я такое пропустил??

[Барс Барсук (from livejournal.com)]

Я не могу разогнать пульс выше 155. Никакими режимами нагрузки. На 150 задыхаюсь, терпеть такой пульс долго не получается, отказа мышц нет. Что делать, не знаю.
50 лет.

[nameless--one.livejournal.com]

Так может у вас и есть максимальный пульс 155. Величина набольшая, но ничего необычного в ней нет. Возможно имеет смысл попробовать измерить максимальный пульс по одному из протоколов чтобы проверить.