Продолжение по поводу неспособности разогнать пульс.

[nameless_one_dm]

К этому - - https://nameless--one.livejournal.com/734402.html

Спасибо всем кто откликнулся – был ряд интересных комментариев.

Сначала попробую переформулировать моё первоначальное утверждение/удивление чуть более строго.

Для данной конкретной пробежки (здесь и сейчас) есть прямая зависимость между пульсом и темпом. Прямая – на значит линейная. Во-первых имеется максимальный пульс когда есть выход на плато по скорости. До него не всегда получается добраться (и такая задача бывает редко), но он есть. Как тот суслик 😊 Во-вторых - имеются нелинейности по ходу в виде перегиба в районе LTH. Помимо этого пульс может плыть со временем когда по мере накопления усталости пульс растёт при не увеличивающемся темпе.

Но всё-таки мне представляется что если человек хочет поднять на пробежке пульс вот прямо сейчас – то единственным способом будет бежать быстрее. Я тут не рассматриваю экзотику типа взять с собой гантели и начать ими размахивать чтобы вовлечь больше мышечных волокон на той же скорости.

Так вот – если принять утверждения в предыдущих двух абзацах за верные, то утверждение «не могу разогнать пульс» просто эквивалентно утверждению «не могу бежать быстрее». Ну или могу, но это воспринимается слишком тяжело для данного темпа.

При этом мне темп казался первичным (контролируемым) параметром, а пульс – вторичным. Но вот тут и начинаются те детали, в которых – дьявол. Вопрос почему человек не может бежать быстрее – очень непрост. Точнее так – на него есть простой ответ – потому что устал. Но вот что такое усталость, как она связана с работой отдельных систем организма – насколько я понимаю до сих пор чёткого понимания нет. Вроде считалось что усталость – в мышцах. Потом пришёл Тим Ноакс с central governor theory – и сказал что всё фигня – усталость в голове. Просто одна часть мозга начинает опасаться за себя и сердце – и закидывает другую часть мозга сигналами о том что ножки болят. В то время как ножки ещё вполне ого-го. Я так понимаю что теория Ноакса – популярная сейчас, но не единственная. Плюс эта чёртова индивидуальная вариативность – зависит от человека, от условий, от дистанции etc. Так что несмотря на то что мне хочется сказать что пульс – производный параметр от скорости и нет смысла пытаться разогнать пульс, а нужно «просто» бежать быстрее – я этого сделать не могу.

Ну и отдельное соображение – Александр навёл на мысль что вопросом поднятием пульса можно не обязательно задаваться «здесь и сейчас». В частности можно повысить пульс разминкой. Возможно чем-то ещё (кофе?). При таком подходе задача разгона пульса обретает смысл.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[nameless--one.livejournal.com]

wrong

[darsh.livejournal.com]

А зачем ты с роботами разговариваешь? Тебе действительно важно, чтобы ЖЖ правильно определял категорию твоих постов? :-)

Я просто стираю и комменты роботов, и проставленные ими категории...

[nameless--one.livejournal.com]

Ну, похоже что люди это сейчас проглядывают. Во всяком случае кое-где.

Про "зачем" - чёрт знает. Размышления на эту тему приведут к ряду вопросов о моём жж, на которые у меня у самого нет ответа :)

[zanozakat.livejournal.com]

так мысль чуть понятнее.
в целом да, если "не могу разогнать пульс" то по факту не можешь бежать быстрее.
просто лично я причины того, почему не можешь бежать быстрее, делю (если прям сильно упростить) на два типа - проблемы с мышцами/силой или проблемы с общим состоянием организма. при этом второй тип причин можно поделить тоже на два типа: слишком быстро разгоняется пульс или слишком медленно разгоняется пульс. все эти причины безусловно влияют на темп бега.
и да, ситуацию когда ты не можешь разогнать пульс, можно решить гуараной и на гонке в 48 часов это например отлично помогает! сразу просыпаешься и начинаешь бежать быстрее, хотя до этого не мог
PS да, кстати помимо устал, бывает что еще и замерз! тогда тоже пульс не разгоняется. я видела график пульса у одной девочки на лыжном марафоне, он от значений пано в какой то момент начал падать и падать, хотя она хорошо была готова, но плохо оделась. не могла уже работать и разогнать пульс до значений, чтобы согреться

[katia-itri.livejournal.com]

У меня так было на холодном Бостоне, не последнем, а до этого еще был холодный, не помню, в какойм году. Пульс после мили 20-ой я просто не могла разогнать. При этом я в целом была ок, и холод был не такой, что прям сковывает (ну руки замерли, гели не открыть было, но в целом ок), но вот пульс встал, как вкопанный :(

[nameless--one.livejournal.com]

Погоди, но ведь именно на забеге у тебя не было самостоятельной цели разогнать пульс? Тебе хотелось бежать быстрее, но не получалось - так? И ты воспринимала это таким образом "я не особенно уставшая, и ноги в порядке, но вот не получается бежать быстрее, а был бы пульс повыше - так получилось бы"?

[katia-itri.livejournal.com]

Ну если мой средний пульс на марафоне 156, а тут он 140, и это после 20 миль на 156, и выше никак - то, я думаю, это было в какой-то степени преградой, да.

[alexanderr.livejournal.com]

кроме кофе еще бывает адреналин. один из элитных рассказывал как они тренировались в Бостоне прямо "на маршруте" и их облаяла собака. после этого эпизода остаток тренировки они сделали на отлично, бежалось легко и быстро. им это так понравилось, что они потом еще несколько раз там бегали той же группой в тех же местах, но собаки больше не было.

про governor theory в этом есть много интересного. я например лучше бегу в группе, помогает отвлечься от своих ощущений. ну, и Альберто Салазар конечно известен своими победами над подсознанием. как ему читали last rites после финиша, etc

[runbahn-ru.livejournal.com]

А я могу добавить пять копеек. Почему-то мне кажется, что знаю автора поста в ленте.

Действительно, как правильно заметил Юра, не могу разогнать пульс = не могу бежать быстрее. Почему так?

А все просто. Возьмем Бегуна который знает более менее на что способен его организм. Например, на лыжах он может ехать на пульсе 173, на велике - 169, бегать - 175. Это цифры, которые говорят ему приложения, по данным забегов на личники и прочие вещи. Логично предположить, что для Бегуна подобный пульс является неким ограничивающим фактором, отвечающим за то, что если он побежит быстрее - пульс же закономерно должен вырасти. Он пытается, но ни скорость, ни пульс не меняются.

Возникает вопрос, что мешает разогнать пульс? Верхние границы максимума? Физиологические возможности ССС. Переутомление, атмосферное давление? Возможно будь тут не пульс, а например мощность на велике, было бы понятно. Потому что пульс - это такое. Сегодня низкий, завтра высокий. Не выспался, перепил и т.п. А мощность величина постоянная. Но мощемеры у бегунов пока не приняты.

Лично я понимаю, что на пульсе 165 могу бежать быстрее, потому что есть куда. И даже буду пробовать это делать. Но скорее преуспею только в десятых долях секунды. Если же я начну развивать скоростную выносливость, то ситуация должна будет измениться. С неизменной скоростью я буду бежать уже на пульсе 159, например. А следовательно будет еще куда ускоряться. Но до 165 или до 175 - большой вопрос.

Сумбурно, конечно. Но как-то так.

P.S. Не стоит забывать, что бег на уровне ПАНО должен быть конечен. Т.е. по логике ты должен упасть бездыханным через n времени. Величина n есть уровень прокачки креатин-фосфатного цикла и других анаэробных механизмов. Но она в любом случае коротка. А Бегун все бежит и бежит.... Как так? Наука ошибается?

Евгений Суборов вот с лекцией на тему, прям как чувствовал https://youtu.be/2qZ1YuoLO10

[nameless--one.livejournal.com]

Например, на лыжах он может ехать на пульсе 173, на велике - 169, бегать - 175. Это цифры, которые говорят ему приложения, по данным забегов на личники и прочие вещи. Логично предположить, что для Бегуна подобный пульс является неким ограничивающим фактором, отвечающим за то, что если он побежит быстрее - пульс же закономерно должен вырасти. Он пытается, но ни скорость, ни пульс не меняются.

Погоди, давай уточним о каком пульсе мы говорим. Есть максимальный пульс, на котором человек может функционировать минут 2-3 минуты, не больше. А дальше для каждого человека в конкретный момент времени будет кривая. Максимум минус 10 - 20 минут (например). Максимум минус 15 - час. Начиная с какого-то времени на дистанции уже не пульс будет ограничением.

Теперь скажем мы возьмём сто человек, финишировавших половинку с результатом ну например 90 минут и посмотрим какой у них был средний пульс по дистанции. Увидим большой разброс - что-то в духе от 145 до 190. При этом будет некий тренд на уменьшение этой цифры с возрастом, но с большим индивидуальным разбросом. Максимальный пульс у них при этом будет ударов на 15 выше (тоже - плюс-минус).

А теперь ключевой момент. Потенциал этой сотни на улучшение результата с 90 минут до 80 связан вовсе не поднятием половиночного или максимального пульса. Если они будут тренироваться и смогут пробежать за 80 - они сделают это примерно на том же пульсе, но с большей скоростью. А на той скорости что была у них на половинке за 90 - пульс будет поменьше.

В рамках этого описания задача повышения пульса не стоит вообще. Ни по ходу тренировок ни во время забега.

[runbahn-ru.livejournal.com]

>> Есть максимальный пульс, на котором человек может функционировать минут 2-3 минуты, не больше.

Я склоняюсь к тому, что у тренированного человека он практически недостижим в силу других физиологических ограничений. И это точно не тот пульс, который мы определяем всякими тестами.

Анализировать показатели бегунов на масстартах задача безынтересная и неблагодарная. Уверен, проводи ты исследования по всем правилам, результат не будет считаться достоверным. Полагаю, что биологические показатели есть величина сугубо индивидуальная. И величину максимального значения пульса можно натренировать, равно как и увеличить свой потенциал (результат).

[runbahn-ru.livejournal.com]

Поправлюсь. Натренировать максимальные значения нельзя. Беру свои слова назад.

Потенциал увеличить можно. Продолжаю учить матчасть.

[nameless--one.livejournal.com]

Про конечный бег на уровне ПАНО - не понял. Я вроде не говорил что на этом пульсе/темпе можно бежать бесконечно. Там просто произойдёт исчерпание других ресурсов - наступит усталость мышц, а затем - гликоген закончится.

Про анаэробные механизмы тоже не понял - они вроде при беге длиннее 800 метров не задействованы никак (ну разве что на финишном рывке).

Я очень сильно предпочитаю текст по отношению к видео. Смотреть два часа ради интересного мне куска в 10 минут - лениво.

[runbahn-ru.livejournal.com]

Ты не говорил, это я немножко развил тему. И продолжая предыдущий комментарий, уверен, что даже при исчерпании запасов гликогена, мышечной усталости и прочей ерунде можно будет бежать.

[newel.livejournal.com]

давно не заморачивался пульсом, хотя иногда цепляю датчик, сейчас там похоже батарейка помирает (а не я, надеюсь) и вчера выдавал средний за 200 ))
все верно про скорость, есть плато, когда затраты энергии на ее увеличение, не пропорциональны отдаче. То есть критическое закисление происходит быстрее, чем организм (сердце пульс) успевают отреагировать

[nameless--one.livejournal.com]

Я всегда бегаю с датчиком, но редко когда смотрю на цифры во время тренировок и практически никогда - на стартах. Но потом проглядываю для анализа.

У меня у самого нет этой проблемы с разгоном пульса, может потому я и такой непонятливый по теме :) Типичная картинка - пульс очень быстро выходит на соответствующее дистанции значение (минуты за полторы) - и потом там остаётся. Иногда ближе к концу падает на несколько ударов - видать когда ноги уже не тянут. Но я знаю по данным других людей, что это не единственный сценарий. Видел много картинок когда пульс продолжает расти по ходу дистанции до самого финиша.