VG

[nameless_one_dm]

Задумался тут в очередной раз почему у компьютерных игр (английский термин video games точнее поскольку он включает приставки) такая невысокая репутация.

Вроде известно, что денег в VG-индустрии крутится больше, чем в кино/музыке вместе взятых. И что среди играющей аудитории тинейджеры – в меньшинстве. И что лучшие представители этого медиа – высокое искусство безо всяких скидок. Но вот в моём кругу общения как-то не принято первым упоминать что играешь. Если упомянешь, то часто в ответ можно услышать «а вот я человек занятой – мне некогда в игры играть». При этом вряд ли человеку, желающему обсудить книгу, фильм или спектакль, ответят в таком духе.

В дружественном FB тут была ссылка на статью про последствия игро-зависимости у подростка - https://batenka.ru/protection/child-ludoman/ Так там весь разговор в комментариях был в контексте того какая это ужасная опасность – игры, и как уберечь от них неокрепшую детскую психику.

Можно было бы это списать на конкретный круг общения, так ведь нет – в мэйнстрим-прессе примерно тот же подход. Я помню, когда вышел спилберговский “Ready player One”, то в паре прочитанных мной рецензий были ссылки на какую-то якобы гик-культуру этого фильма. С таким же успехом гик-культурой можно было бы объявить просмотр телепередач или чтение книг.

Я тут недавно решил ради эксперимента в своём FB-фиде дать ссылку на пару новостей VG-тематики. Одна – про выход на Switch прекрасного Wii-эксклюзива 2016 года “Tokyo Mirage Sessions #FE”. А вторая – про финальную миссию Mass Effect 2 по случаю десятилетия выхода игры - https://www.eurogamer.net/articles/2020-01-24-analysing-mass-effect-2s-audacious-final-mission Так мне уже несколько человек из FB-друзей сказали что-то в духе «Ух ты – а ты в игры играешь, никогда бы не подумали».

Comments

[(Anonymous)]

Ого, а ты оказывается из этих, в игрульки играешь!

[nameless--one.livejournal.com]

Мои юзерпики не навели на эту мысль раньше? :)

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

насчёт больших денег в индустрии можно поверить, а вот что тинейджеры составляют меньшинство - не верится :)

разве игро-зависимость не опасна для подростка? у него ещё неокрепшая психика и целеполагание, - по-моему как раз фактор риска

[gingema]

Большинство людей с реальной зависимостью - формально взрослые. Стереотипный современный программист - молодой, совершенно асоциальный, полностью погруженный в компьютерное и проводящий все свободное время за играми. Таких людей много. Есть компании, полностью состоящие из таких людей. В основном это стартапы, созданные такими же фриками, но, скажем, в Гугле таких тоже полно работает. Гугл для них вообще дивное место - он заботится о массе повседневных нужд - кормит работников, держит в каждом офисе спортзал, приглашает парикмахеров и массажистов итп.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Я не уверен, существует ли медицинская классификация такой зависимости, поэтому оговорюсь, что имею в виду тут такую зависимость, которая препятствует "полноценному" включению в общество. Стереотипные программисты уже асоциальны и уже имеют стабильный источник дохода. Поэтому для них компьютерные игры 1) не сделают их жизнь менее социальной, 2) позволяют, наоборот, социализироваться и повысить общий уровень комфорта. Наоборот, для подростков, которые ещё не имеют ни стабильного дохода, ни обозримых целей, и находятся "на старте" взрослой жизни, наличие такого отвлекающего junk фактора существенно замедлит их социальное и профессиональное развитие. Лет через десять, когда/если они "образумятся", momentum уже будет потерян, и им будет сложно навёрстывать упущенное.

[mi-b.livejournal.com]

так эти ваши играющие программисты - они не с Марса свалились. Тоже у них были мама с папой, и подростками они были. И многие из них играли уже когда были подростками, а не открыли для себя компьютерные игры в 30+. Так что и играющие подростки вполне могут пройти тем же путем.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Когда они играли, будучи подростками, они уже были программистами, а не стали программистами, играя в игры.

[mi-b.livejournal.com]

что, все из них сначала стали программировать, а потом начали играть? Думаю, это как раз редкость, а обычно бывает ровно наоборот.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Вероятно, у меня несколько иное понимание слов "компьютерные игры" :)

[nameless--one.livejournal.com]

точно-точно

начинают тинейджерами, но по достижении 20 лет не бросают эту заразу :)

Вот тут есть интересные цифры - https://techjury.net/stats-about/video-game-demographics/#gref

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

а, ну логично, да, эффект привычки.

С другой стороны, судя по этим тезисам

7. Smartphones and smartwatches are expected to own 34% of the gaming market by the end of 2019.
12. 56% of the most frequent gamers play multiplayer games.
13. 35% of multiplayer gamers prefer shooter games.

тот факт, что я играю на телефоне в BubbleShooter, сидя в туалете, делает меня геймером (я вхожу в 34% из 7го пункта и 44% из 12го). Но я бы не назвал себя геймером: в моём понимании это люди, которые играют в Doom и Unreal Tournament (сорри, не знаю, что сейчас популярно, моя информация 20илетней давности)

[vamp1r0.livejournal.com]

понятие игрок(то есть человек, играющий в игры на электронных устройствах) было довольно размыто и двадцать лет назад; уже тогда был гигантский класс казуальных игр из разряда ферм и три-в-ряд(бррр, ужасно звучит по-русски, но пусть будет), который приносил году к 2005му, что ли, уже доходы, сопоставимые с писи-рынком(хардкорной его частью, так сказать). С тех пор многогранность термина только возросла, а не снизилась :)

Так что да, вы -- тоже геймер. Как бы это не было неприятно всяким пуристам, не признающим ничего, кроме игр из топа стима.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

А, точно, помню, были "фермы" тоже популярны!
Ну ладно, мне не жалко быть геймером :)
(подумав немного) Хотя, наверно, немного обидно, что не с кем обсудить, сколько я шариков сбил удачным прицелом :)

[gingema]

Компьютерные игры более addictive, чем чтение и ТВ. Хотя есть люди с нездоровой привязанностью и к ТВ, и даже к чтению. Но чтение и ТВ все пробовали, так же как, скажем, алкоголь - и никто не осудит человека, держащего в руках рюмку только потому, что на свете много алкоголиков. А в игры многие никогда не играли, или играли, почувствовали, что втягиваются, и в страхе бросили. Вот у них и репутация.

[alexanderr.livejournal.com]

всегда завидовал людям, которые могут играть.
помню, у нас  в группе на физтехе были крупнейшие специалисты по leisure suit Larry
кажется, в нее можно было играть на PC-XT

позднее появились flight emulators и народ тренировался
как посадить свой истребитель на авианосец Nimitz

потом, в 1990х уже здесь в Америке народ резался в doom
и еще в цивилизацию многие играли увлеченно

но я никогда не мог! вот словарь английского языка
я мог читать часами или даже краткий справочник химика.
но в игру нет. что-то не совпадает внутри, какие-то
шестеренки проскальзывают

[gingema]

A почему завидовали?
Я могу играть только в игры, относящиеся к категории "Arcade" - в тетрис, в судоку. Всю жизнь играю в "Lines" (http://www.varten.com/), каждый день, потому что от работы отлыниваю. Но в свободное время - да ни за что. И мне не кажется, что я что-то теряю в жизни от этого. Как вы думаете, почему вы завидуете игрокам, что именно вас привлекает, но не получается?

[alexanderr.livejournal.com]

ну вот эта способность играть в игру.
я вижу в метро люди играют на телефонах очень много.
панда стреляет из пулемета по шарикам, например.
я так не могу, нет интереса. могу на телефоне учить французский
хоть до опупения. или читать книжку. или новости.
что угодно, но играть не получается. ну, попробуешь иногда тык пык
и все, хочется чего-то другого. если бы я мог играть, то
наверняка это было бы очень увлекательно. мне так кажется

[gingema]

Занятно. Я скорее завидую вашей способности учить французский на телефоне "до опупения". Мне бы так тоже хотелось, но, когда пытаюсь, быстро становится лень. Хотя в игры играть я все равно не буду, скорее поффтыкаю в фейсбук или даже просто закрою глаза и попытаюсь о чем-то думать. По-моему, люди которые играют в игры на телефоне в транспорте или в очереди - просто пытаются убить время, но при этом не хотят на чем-то сосредотачиваться. Это разновидность медитации у них такая.
Я это все говорю с целью убедить вас не завидовать! :)

[metaller.livejournal.com]

>>Вроде известно, что денег в VG-индустрии крутится больше, чем в кино/музыке вместе взятых.

Точно-точно ? Что-то меня сомнения берут.

[nameless--one.livejournal.com]

Чтобы точно ответить - нужно ввести много всяких уточнений и пояснений. Но я уже много раз встречал это утверждение в разных источниках и ни разу не встречал утверждения "это фигня - на самом деле кино и музыка больше".

Вот тут по UK вроде даже с конкретными цифрами - https://metro.co.uk/2019/01/03/video-games-now-popular-music-movies-combined-8304980/

[vamp1r0.livejournal.com]

если суммировать музыку, то неточно, если сравнивать кинопрокат с его блокбастерами и продажи ааа-игр, что есть те же блокбастеры, но игровые, совершенно точно больше. Если же добавить сюда всяких мобильных бегемотов, которые не сообщают свои доходы, то вполне вероятно, и с приплюсованным к кино нетфликсом будет сопоставимо.

[metaller.livejournal.com]

Я играю и не скрываю ;)

[misha-b.livejournal.com]

I suspect it is because it is a new thing. Compare it to "classical" music, "classical" literature. Old things are respectable.

[nameless--one.livejournal.com]

https://nameless--one.livejournal.com/739634.html?thread=5349426#t5349426

[set-ariman.livejournal.com]

Потому что большинство людей не думает, они реагируют, как собаки Павлова. Рефлекс. "Игры" - "в игры играют дети, это что-то детское." А раз "детское", значит "взрослым" недостойно заниматься подобным. Ещё и дебилитики "аналитики" подливают масла в огонь, с заявлениями в духе "всё зло от игр!". Всё просто. Красная лампочка - еда!! - слюноотделение. Игры - это детское, этим недостойно заниматься - фу!
P.S. К тому же с возрастом у таких людей и менталитет искорёжен. Вот кому на лапу дать или попу подлизать начальству или там по обочине обогнать - это они первые и с гордостью. А для игр они уже слишком деградировали, мозк не тянет, слишкамсложна и не радует. А что не с нами, то против нас!

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Аналог игр - это все таки соц сети (FB, Insta, youtube), а не кино, спектакли или тем более книги. И там и там внимание пользователя удерживается всеми возможными способами, используя его слабости. Gamification, Instant gratification и подобное.

Все это развлечения и часто прокрастинация :), но при чтении книги хотя бы работает воображение. Говорят что мозгу нужны периоды когда он может переключится, что бы появились новые идеи. И вот книга, прогулка, бег для этого подходят, а игра или соц сеть нет, так как мозг постоянно стимулируется.

[nameless--one.livejournal.com]

Мне кажется что твоя оптика сбита FB-социалками и фортнайтом (я сам в фортнайт не играл, но слышал что там есть большой социальный элемент).

А так - VG были вполне сформировавшимся жанром когда никаких соц сетей ещё не существовало и интернет был в зачаточном состоянии.

Есть VG где внимание удерживается всеми возможными способами. А есть - где нет. И с книгами - так же.

Про воображение - не совсем понял твою позицию. Можно, конечно, сказать что чем больше места для воображения - тем лучше. Тогда богатая театральная постановка будет заведомо хуже минималистской, та в свою очередь проиграет радиоспектаклю, а тот - книге. Книга, в которой подробно описывается некий дом будет хуже книги, в которой просто слово "дом", потому как вторая книга даёт больше возможности для работы воображения.

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Я имел ввиду что игры, как и соц сети, overstimulate мозг.
https://youtu.be/Hu4Yvq-g7_Y
Т.е. у мозга нет возможности блуждать (wandern) и рождать идеи и сосредотачиваться. Книга в этом отношении помогаем.

[nameless--one.livejournal.com]

Есть VG-жанры, которые фактически один-в-один аналог книг и кино.

Но часто есть и отличительная черта - возможность потратить время, сформировать какой-то навыки потом с удовлетворением видеть как этот навык позволяет добиваться результата. Это тебе ничего не напоминает? ;)

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Я когда то прошел Diablo по второму кругу и так развил навыки персонажа, что дьявол в конце не смог ниразу меня ударить :) Но для реальной жизни это не дало никаких навыков :)

При этом я положительно отношусь к играм, просто как любое увлечение это может быть умеренным и здоровым и приносить удовольствие. Или привести к зависимости. Ни игры, ни сахар, ни алкоголь - это не абсолютное зло, но они могут им стать. Легче чем чтение книг, брокколи и зеленый чай :)

[nameless--one.livejournal.com]

я не имею в виду навыки персонажа

я имею в виду собственные навыки

Меня в этом смысле очень радуют ситуации когда за счёт анализа, изучения мира игры и наработки когнитивных и моторных навыков ты начинаешь решать внутриигровые задачи, которые некоторое время назад тебе казались невозможными.

[zanozakat.livejournal.com]

Ну видишь, это как с пивом или вином. Кто то может выпить одно за ужином, почувствовать вкус и остановиться на этом. Т е точно не напиваться. Но вопрос на вопросы друзей или врача придется ответить - да, пью, да, почти каждый день. И прям стыдно за себя. Также и с играми. Мы вот часто играем, особенно весело проходит вчетвером в свитч или плойку зарубиться. Но вот все эти игры, где свой мир и надо целыми вечерами туда погружаться, это наверное бОльшая зависимость.
Я на самом деле все больше и больше поражаюсь миру игр. Сейчас делают безумно красивое все, это отдельное искусство. Причем круче очень многих фильмов!

[oleg-l.livejournal.com]

Ну так и у художественных книжек репутация была так себе поначалу.

[nameless--one.livejournal.com]

Это да. Каждое новое media вначале воспринималось как несерьёзное. Но ведь тут уже лет тридцать с начала широкого распространения прошло. Казалось бы - должны привыкнуть и признать за такое время.

[misha-b.livejournal.com]

30 years is not much + the medium keeps changing. Computer games today are pretty different from the games 30 years ago :)

[redstarcreative.livejournal.com]

А опера - новомодное низкопробное вульгарное развлечение для недалеких буржуа, пренебрегающих ради фривольной музыки и песенок благородным искусством театра.

[nameless--one.livejournal.com]

https://nameless--one.livejournal.com/739634.html?thread=5349426#t5349426

[redstarcreative.livejournal.com]

Той же опере понадобилось почти 200 лет чтобы ее стали принимать всерьез, а окончательно высоким искусством в понимании обывателя она стала через 300 ) Думаю, для превращения медиа в высокое искусство надо как минимум физически вымереть всем тем, кто помнит последнее как вульгарное массовое развлечение.

[granma.livejournal.com]

Для большинства обывателей VG - это казуалки на смартфоне и(или) шутеры или ММО. Или вот, страшно сказать, танчики.
Отсюда и отношение - где-то между алкоголизмом и онанизмом.

Ну или кто на чем остановился в отрочестве. Doom вот упоминали или там Цывилизацию. Короче, б. Принцы Госплана.

Что такое в действительности, например, P:T или Mass Effect, очень сложно объяснить на пальцах. Не говоря о Death Stranding. И нет смысла.

С другой стороны - уже как минимум одно поколение стариков-пенсионеров, играющих на PC уже созрело... Все еще будет.

PS Я купил себе Razer Blade Pro, 17-шку, на 2070. Думал, ща как бахну.. Третий месяц лежит в шкафу. Hope I am not too old for this shit.

[vamp1r0.livejournal.com]

Не говоря о Death Stranding.

автору тоже не удалось :)

[tigratigra.livejournal.com]

Когда-то много играл. Larry и другие квесты так и не освоил, а шутеры и симуляторы - о, да. Ночами с другом резался в F-117. Ночами, потому что рабочий комп был свободен только по ночам (и то приходилось конкурировать), а целую ночь - потому что IBM XT выдавало примерно 1-2 fps на этой игре :) Прекрасное было время, когда бессонные ночи были чем-то само собой разумеющимся.

А сейчас у меня банально нет на это времени. Купил себе PS4, с огромным удовольствием попробовал все, включая VR. И - продал. Мне жалко времени жизни на игры. Ни в коем случае не осуждая других, меня просто мучает совесть играть - время ускоряется, а мне хочется его замедлить.

Но вот осенью выходит новое поколение приставок. Мне очень интересно - покупать не буду, но почитаю обязательно.

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

У меня желание играть пропало когда я начал работать и писать программы - креативность ушла туда. В последние годы креативность ушла в спорт, создание тела и результатов.
Сейчас ищу новое направление для креативности, пока не нашел :)

P.S. На Новый Год жена подарила Mortal Kombat, когда то моя любимая игра, даже ник у меня был Комбат в университете. И у меня есть XBox One и времени полно - а вот желания войти снова в ту же реку - не возникло.

[nameless--one.livejournal.com]

У меня был такой период. Лет этак 15 назад. Когда игры перестали радовать и я посчитал что этот этап закончился. Но потом прошло. Триггером послужил Far Cry :)