Несколько мыслей про дистанционное обучение («музыкой навеяло»).

[nameless_one_dm]

Сама по себе концепция в общем-то не нова. Когда возник массовый, достаточно быстрый и достаточно дешёвый интернет, то первое время энтузиасты измысливали мир телеворкинга и телестадинга – когда все будут работать/учиться, сидя на пляжах с видом на закат и с лэптопами на коленях. Но – не срослось (несмотря на некоторые локальные успехи). Я не спец поэтому не буду пытаться анализировать конкретные причины, но похоже выяснилось, что face-to-face communication ещё рано списывать со счётов.

Однако прямо сейчас, благодаря карантинам, происходит интересный эксперимент. Решил записать кое-что для памяти.

Последние пару лет мои дети занимались в месте, которое с некоторой натяжкой можно назвать музыкальной школой. Дочь – пением, сын – барабанами. Школу эту организовала команда молодых ребят (этнических турков). Такая gig economy – сняли пару этажей в здании на местной high street, с одной стороны окучивают родителей, с другой – независимых преподавателей. Занятия проходят, деньги платятся, внешние экзамены – сдаются. В общем – все вроде довольны, хотя нужно постоянно держать руку на пульсе, а то есть у них привычка менять преподавателей без предупреждения. Предыдущий оплаченный семестр заканчивался в конце марта, так что последние пара уроков попали под карантин. Провели их по скайпу. Что для пения что для барабанов – не идеальный вариант. Тем более что для преподавателей это было в новинку.

Перед началом нового семестра школа прислала счёт – на полную сумму. И вот тут возник ряд вопросов. Во-первых – качество предлагаемого продукта явно ниже. Что для барабанов что для пения – скайповский урок пока не эквивалентен очному. Частично – просто за счёт технических ограничений. А частично – за счёт того, что преподаватели пока ещё не заточили свои уроки под удалённый формат. Вероятно, и то и другое со временем улучшится, но насколько и сколько времени это займёт – непонятно. Во-вторых – можно было бы понять ситуацию «себестоимость нашего товара такая-то, дешевле мы его продавать просто не можем». Но ведь нет. Я не знаю что там у организаторов с арендой и инвентарём, но для преподавателей то что им не нужно никуда ехать явно должно снижать издержки.

Небольшое отступление. В 2015 году я заинтересовался концепцией дистанционных тренировок. Мне кто-то рассказал про российскую контору https://temptraining.ru/ которая этим занималась. Сначала я думал присмотреться к TempTraining чтобы разобраться как оно работает, а потом найти похожую контору в Британии. Но быстро понял что раз оно всё равно дистанционное – никто мне не мешает заниматься именно в TempTraining – их продукт не завязан на какие-то местные особенности, а цена вероятно будет ниже. Я прозанимался с тренером из Темпа несколько месяцев, готовясь к половинке и потом к марафону, а через пару лет – с другим тренером оттуда при подготовке к дуатлону. И опыт тот в общем считаю положительным.

Так и здесь. Если музыкальные занятие проводятся по интернету – совершенно нет необходимости ограничиваться местной музыкальной школой. Можно выбирать на глобальном рынке, исходя из качества преподавания и цены. Нужно только принять во внимание вопрос языка и особенности конкретных экзаменов если есть цель их сдавать. Но даже при таких ограничениях выходит потенциальный выбор по всей Британии. Причём – есть возможность найти такого преподавателя, кто давно работает удалённо и адаптировал под это процесс.

Есть, правда, вот ещё какое соображение. Такие расчёты частично завязаны на длительность нынешней ситуации. Если мы считаем, что через пару месяцев всё придёт в норму и уроки в обычном режиме возобновятся – тогда вероятно не стоит и огород городить. Можно рассматривать выплату полной стоимости как поддержку школе чтобы она осталась на плаву. Там тоже есть вопросы по поводу loyalty – должна ли она в этой ситуации быть и по отношению к кому, но это выходит за рамки того, о чём я хочу здесь подумать. Однако если мы полагаем что этот remote learning – это наша новая долгосрочная реальность, то может и правда стоит заняться поиском преподавателей незашоренно.

Всё вышенаписанное было собственно преамбулой. А сейчас будет амбула 😊 На remote learning ведь перешла не только музыкальная школа. Но и школа обычная. Так что все эти рассуждения можно применить и там. Школьная система построена на географической привязке. Для государственных школ – строже. Для частных – гибче, но всё равно есть ограничение со стороны daily commute. Но если предположить, что система долгосрочно переходит на удалёнку – можно ожидать локальных потрясений и тектонических сдвигов. В частности – в контексте выпадения функции школы как камеры хранения детей пока родители работают. Любопытно как оно всё будет развиваться. Watch this space.

Comments

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Не готова школа к удаленке. Даже обычные ВУЗ не готовы.
Так же не готовы ни дети ни родители. Не у всех есть интернет, ноуты для всех детей и пр. И многие предметы в онлайн просто не перенесешь - нужен доступ в химикатам, инструментам и пр.

И функция "функции школы как камеры хранения детей" архиважна, как показали эти дни.

И да, мой сын хочет снова в школу, потому что дома даже с небольшим процентом дня на уроки и большим процентом на Fortnite - скучно :)

Как всегда, нет проблема с remote только в ИТ и на ИТ специальностях ВУЗов :)

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Но в целом это хороший стресс для системы, стало понятно что надо адаптировать и менять.

[nameless--one.livejournal.com]

Вот и интересно будет посмотреть. Лучше бы, конечно, без этих встрясок, но раз уж случилось - может и правда что-то улучшится.

[nameless--one.livejournal.com]

Конечно не готова - а куда деваться сейчас?

К тому же это не просто бизнес, тут навешаны всякие государственные социальные функции. Да и вообще школа как общественный институт очень консервативна.

[alexanderr.livejournal.com]

я тут записан в нескольких спортзалах в НЙ, в YMCA например и в NYSC.
NYSC особенно ужасен. да, так вот, они конечно давно закрыты на замок.
но NYSC исправно снимает с карточки полную сумму. и при этом параллельно
имеют наглость слать письма, как они преодолевают вирус. за стирку полотенец-то
они больше не платят или за уборку, и так далее. т.е. прибыли у них неплохие наверное.
народ конечно бухтит, и будут подавать в суд.

да, а про школы. не знаю как с музыкой, а с математикой мне кажется
все нормально, что лично, что по zoom'у все очень похоже

с удаленным образованием я легко могу представить профессора
который будет mega-super-star с максимально возможной аудиторией.
т.е. все, кто изучает что-то, все вообще в мире, учатся у него.
в такой ситуации он может снижать цены. ну, и ему нужна будет
хорошая система экзаменов и оценок, какой-то реальный способ проверки,
что студент таки освоил материал. на это наверное будет уходить много
сил и денег. даже если перевести все на multiple choice, хотя это ужасно.

даже если же не гнаться за аудиторией в сотни тысяч или миллион, а остаться
в рамках нескольких сотен или тысяч. то все равно, те же проблемы.
как ответить на вопросы, как проверить задания и экзамены. одному не справиться.

вполне могут образоваться преподаватели "второго уровня". которые берут
уже откатанные лекции mega-super-star и работают с этим материалом
в руках индивидуально с каждым студентом. и они могут за это брать
гораздо больше со студента, т.к. аудитория сильно ограничена

[nameless--one.livejournal.com]

Сурово со спортзалом. А просто отписаться от них нельзя? Или там 3-месячный notice period?

С super-mega-star профессором есть одна сложность КМК. Насколько я помню лучших профессоров там где я учился - взаимодействие с аудиторией всегда было важным элементом процесса. Онлайн этого труднее достичь.

С математикой (да вообще со многими предметами) онлайн вполне ОК. Собственно развитый бизнес скайп-учительства и репетиторства это подтверждает.

[alexanderr.livejournal.com]

я не смотрел пока, какие там правила у NYSC. можно наверное и отписаться. в принципе, если бы они нормально себя повели, пожаловались на жизнь и взяли бы ну треть или половину цены, это было бы окей скорее всего. а вот так лицемерно пиздеть на три листа про борьбу с вирусом (закрыли дверь и все, это вся их борьба) и тут же пойти и снять полную сумму за Апрель. даже прокуроры в НЙ, видавшие виды, охренели от такой наглости.

я все же верю в super-mega-professor'ов. слишком высокие ставки. прикинь постоянную аудиторию в несколько миллионов (ну, по MBA скажем). с одновременным переводом на языки, субтитрами и всеми делами.

они могут например предложить студентам побороться за почетное право
быть в "живой" аудитории в какой-то из дней. лучшие из лучших будут получать
право на вопросы и "взаимодействие". как и любое ночное show на TV. миллионы
смотрят из дома, десятки "счастливчиков" смеются над шутками прямо там

[nameless--one.livejournal.com]

звучит очень интересно

может и правда за этим - будущее

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Помоему после кризиса увеличится не количество он лайн курсов/уроков и пр., а ценность офф лайн курсов.

Новые богатые - те кто имеют или будут иметь возможность учиться и общаться с живыми людьми. А массы - в он лайн, где затраты только на трафик.

Опять же, не касается ИТ и прочей математики, где интроверты потребители более комфортно чувствуют себя в трусах перед компом чем в аудитории :). И им надо только возможность в чате задать вопрос. И почитать ФБ пока идет скучная часть тренинга :)

[nameless--one.livejournal.com]

Да - оффлайн как premium service - интересная идея.

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Эта тенденция уже и до кризиса была. Немцы ходят в магазины и пр. не потому что не могут заказать все в Амазоне, а потому что - общение.
А еще больше это касается старости. Богатых на старости будут обслуживать живые люди, а массы - роботы.

[nameless--one.livejournal.com]

Перекликается, кстати, с тем что Саша выше написал.

[(Anonymous)]

Занятия по интернету могу быть дополнением к занятиям в аудитории.
Возможно, карантин вдохнёт жизнь в рынок изготовления образовательного контента, заточенного под интерактив и онлайн.



Школа, как хранилище детей, место социализации и тир - никуда не денутся.

[gingema]

В Америке отвязка школы от места жительства первым делом обрушит рынок недвижимости :)
Остальные соображения сейчас писать некогда. Вообще это совершенно бесконечная тема.

[nameless--one.livejournal.com]

Тут вам был ответ от анонима. Он начался с хамоватого захода, так что расскринивать его я не хочу.

Но дальше там была вот какая мысль:

"Причинно-следственная связь здесь другая.
Это не район дорогой от того что школы хорошие, а школы хорошие от того, что район дорогой. Хорошие школы финансируются с обильно собраных налогов и поборов с богатых родителей, они не возникают сами по себе, делая место вокруг себя дороже."

Темы действительно очень интересная - напишу чуть позже.

[gingema]

Да, аноним меня развлек. Спасибо, что оставили его в скрине.

Причинно-следственная связь тут гораздо сложнее, и нелинейная. Начиная с того, что богатые родители - это не обязательно интерес к образованию вообще, а уж к публичным школам тем более. Есть богатые города, и богатые районы в ужасных городах, жители которых посылают детей в частные школы или хоумскулят. Например, в Кембридже, МА - городе, где находятся Гарвард и MIT, очень плохие публичные школы. Не всякий город с высокими налогами тратит эти налоги именно на школы. Не всякий город, который много тратит на школы, получает в результате хорошие школы. Опять же в МА в городе с самым высоким $ per student в школах новая мебель и дорогая аппаратура в театре, но сами школы фиговые. Я пару лет жила в городе, где "лучшие школы в штате по отношению к доходам жителей", там очень толковые люди очень мудро осваивали бюджет. Но сам факт говорит о том, что качество школ по отношению к доходам населения - не постоянная.
Хорошие школы, действительно, не возникают сами по себе (и не возникают за один день), но когда они уже есть, город вокруг них привлекает больше людей, создается конкуренция за покупку жилья, и цены взвинчиваются. Это особенно явно в домах со старым и самим по себе непривлекательным жилым фондом, где цены, тем не менее, выше, чем в городе через дорогу с домами побольше и поновее. Но как только появится возможность учиться в хорошей школе, а жить в городе через дорогу, количество готовых платить больше из-за хорошей школы резко снизится. Зато они начнут селиться в соседних городах, и там цены поднимутся. Для некоторых городов падение цен будет весьма резким - пишу это, имея в виду совершенно конкретный город, где ходили в школу мои дети (ужасное, кстати, здание, много лет не проходило санитарную инспекцию, но "богатому городу" не давали грант на строительство нового). Потом, конечно, все устаканится, буквально за несколько лет. Но в первый момент кое-где скачок будет очень резким.
Все эти гипотезы легко проверить цифрами, есть места, где школы можно выбирать, можно посмотреть на распределение цен на жилье там, где можно, и там, где нельзя, именно оценить однородность. Если у кого-то есть желание этим заниматься.
Можно еще сделать замечание о том, что в разных местах по-разному устроено местное самоуправление и привязка к школам, так что и обсуждаемые процессы могут принимать очень разные формы.

[nameless--one.livejournal.com]

Спасибо - очень интересно.

Здесь (в Британии) есть явная корреляция между хорошими государственными школами и ценами на жильё, но вот как именно возникают "хорошие" школы - я не знаю. В частности - не знаю особенности финансирования и сколько там составляет местная компонента. Тем более что государственные школы бывают нескольких разных типов - с особенностями функционирования, финансирования и отчётности.

Надо бы при случае порасспрашивать людей на эту тему.

[vamp1r0.livejournal.com]

"В частности – в контексте выпадения функции школы как камеры хранения детей пока родители работают."

и вот тут-то все родители и офигеют :)

[nameless--one.livejournal.com]

Сейчас ведь именно это происходит?

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Сейчас это еще и семьи рушит. Мы же не педагоги.
И как потом смотреть в глаза ребенку после того что ты с ним пережил во время "урока" географии :)

[vamp1r0.livejournal.com]

ну сейчас это временно, то есть Можно Перетерпеть; а вот если в один прекрасный момент ты проснёшься, а тебе говорильник из стены сообщит, что теперь все дети с первого по одинадцатые классы круглый год учатся из дома, вот тогда-то! :)

[vamp1r0.livejournal.com]

А про удалённое обучение с госэкзаменами и тд, у меня было несколько опытов(и так, и с госэкзаменами) и резюме, что пока онлайн-обучение всё же не есть замена. Если нет стимулов, как, например, курсера, где это просто себя развлечь, то дотащить этот чемодан до финала нужна недюжинная мотивация. Если же речь о чём-то с обязательной сдачей и всякими госбумажками, без какой-то постоянной обратной связи обучение в полу-вакууме довольно неэффективно, относительно постоянного контакта с преподавателем и соучастниками по несчастью. Ну то есть вот если сравнивать курсеру, которую я ковырял ещё году в 2013 и курсеру(и прочие онлайн-образовалки) сейчас, изменения довольно ощутимы. Появилось дробление на всякие мелкие тесты, геймификация и тд и тп. Но -- всё ещё не приехали.

[nameless--one.livejournal.com]

Я делал несколько курсов на курсере, но уже довольно давно. Подошёл к этому максимально серьёзно - можно сказать что сделал себе персональную геймификацию :)

Надо,наверное, глянуть что там нынче.

Мне представляется что в долгосрочном плане правильным будет курс на разделение обучения и сертификации. То что эти две функции сейчас часто объединены в рамках одного учреждения и одной программы приводит к постоянному конфликту интересов.

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Я когда что то учу серьезно я всегда сначала ищу есть ли в этой сфере сертификация. И потом готовлю себя к этой сертификации, хотя это и стоит гораздо больше денег. Зато все четко измеримо - сдал - выучил. Не сдал - радио слушал.
Так было и с немецким (TestDAF, хотя мне он и не нужен был официально), PMP, AWS и пр.

Это как разница между тем что бегать и говорить что можешь пробежать марафон из трех если захочешь и сам марафон из трех :)

[vamp1r0.livejournal.com]

ещё, кстати, про обратную связь что вспомнил: знакомые брали групповые курсы, с лекциями, практикумами и фидбеком от преподавателя онлайн, по другую сторону атлантики, и вот вставать в пять утра, что бы услышать фидбек от преподавателя(а ещё и сообразить, что он там вообще имеет в виду), тоже то ещё удовольствие. То есть потенциальный аутсорс преподавательских услуг ворлдвайд имеет и такого рода ограничения по эффективности/применимости.

[palindromer.livejournal.com]

У моего ребенка (первый класс) дистанционное обучение в обычной школе продвигается с большим скрипом, почти никак. И учителю тяжело, и родителям, и детям. Причем трудно сказать, кому тяжелее всего - всем одинаково. Преподаватели в школе не готовы к ситуации. Да и странно если бы они были готовы; первый класс это не студенты, никто даже представить не мог, что придется дистанционно учить начальные классы. Наработанных методик нет, опыта нет, отлаженной инфраструктуры нет. Родители тоже в шоке. Тем, кто домохозяйничает еще туда-сюда, но совмещать удаленное обучение первоклашки с собственной удаленной работой почти невозможно. Пока дети в школу ходили, у мам и пап дома были хотя бы "свои" несколько часов с утра, а сейчас первая половина дня самая жесть. И нет до сих пор никакой определенности, куда кривая вывезет. То готовимся через неделю учебный год заканчивать и на каникулы, то идут слухи что летом придется учиться и догонять.

А в музыкальной школе наоборот, практически с самого первого дня нашего псевдокарантина педагоги переключились на онлайн. Сын поёт в хоре и занимается на инструменте (аккордеон), пока получается почти по всем предметам держаться в тонусе. Групповые репетиции с хором, конечно, по скайпу не проведешь, но ученики слушают объяснения и задания, которые педагоги на ютуб выкладывают, а потом делают домашку и отправляют в ответ записи своих партий почтой или через мессенджеры. Сольфеджио и слушание музыки тоже "проходят" и сдают почти как обычно. Занятия по инструменту через скайп тоже пока нормально. Не совсем стопроцентная замена очному уроку, да, но тем не менее.

[nameless--one.livejournal.com]

Я думаю с младшими школьниками везде так. Тут народ тоже стонет что школы присылают кучу материала с представлением что по сути родители будут детей сами учить по этому материалу по несколько часов в день.

Возможно ли вообще обучение младших школьников удалённо - интересный вопрос. Может и можно если разработать систему с нуля, а не как сейчас - кинули в воду и плывите. Я думаю что по итогам нынешней ситуации отфильтруются какие-то best practices.

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Немецкие министра образования считают что учиться самостоятельно могут только старшие классы. Им дали выбор сейчас - идти в школу и готовиться к экзаменам там или дома, что кому удобно. Младшие переходные классы, у которых гос экзамены тоже первыми пустят на неделях.
Младшим и средним других классов, как моему, присылают задания, но в реальности не много, просто что бы чем то занять. Никто не рассчитывает что много выучат.
А есть еще семьи где немецкий не родной, как мы, и таких много. Мы только испортить можем. И эту проблему тоже видят.

[nameless--one.livejournal.com]

А вот про музыкальную школу - очень интересно. В теории выходит что ничто мне не мешает записать моих русскоговорящих детей в вашу музыкальную школу.

[yuriy-bezsonov.livejournal.com]

Но самый главный минус этого всего, по моему мнению - минимум движения у детей.
Я могу сесть на велостанок и крутить. А ребенок - не может. Ему нужны друзья и игры. И не в онлайне, а в офлайне.

[nameless--one.livejournal.com]

Это тоже.

В Испании вон вообще жесть - детям седьмую неделю запрещено выходить на улицу :(

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Интересно: с университетами вроде нет этой проблемы с географичечкой привязкой. Т.е. они, конечно, находятся в разных местах, но студенты выбирают их как раз по принципу соотношения цены и качества. А уже выбрав университет, выбирают и жильё.

Со школами и кружками, это не работает, я так понимаю, потому что место жительства школьников завязано на место жительства родителей. Если за их обучение платят родители, то получается это их решение, где жить, работать, обучать детей. С онлайн-работой можно же вообще в Таиланд переехать :)

[gingema]

Ну вы же сами сказали "соотношение цены и качества". В том числе цен на жилье в районе университета. или общежития в самом университете - в США это основной способ проживания студентов, а в некоторых университетах - единственный.