текущее политическое

[nameless_one_dm]

Я не очень внимательно слежу за последними веяниями. Так что заранее извиняюсь если вопрос ниже - yesterdays's news.

По аналогии с blackface - эпизоды переодевания мужчин женщинами нынче тоже постфактум осуждаются или это совсем другое дело?

Comments

[dzz.livejournal.com]

Это, видимо, не настолько острая тема, в новости не попадает. Спроси на каком-нибудь форуме/паблике радикальных феминисток :)))

[porco.livejournal.com]

Вообще, конечно, это культурно-половая аппроприация и должна осуждаться. Но! Если актёру это нравится, то надо наоборот поощрять, потому что нельзя осуждать находящегося в поисках себя возможного будущего трансгендера.
Думаю так.

[nameless--one.livejournal.com]

ХитрО.

[ahaxopet.livejournal.com]

У меня тоже есть вопрос (я подозреваю, связанный с твоим) - why gender is a social construct, but race is not?

[nameless--one.livejournal.com]

Ну, там вроде есть свобода маневра в поле gender-sex. Может есть какой брат-близнец расы, который social construct?

[ahaxopet.livejournal.com]

Если найдешь такого близнеца - дай знать :)

[vamp1r0.livejournal.com]

почему не конструкт? За всех "расоведов" не скажу, но вроде на текущий момент консенсус в том, что расы, в понимании 20го века, это полностью социальный конструкт(что, в целом, и вполне соответствует наблюдениям о разнице между темнокожими индусами и, скажем, южноафриканцами).

Когда же речь заходит о блэк, эйжн и тд, речь идёт не о расе, а о угнетателях/угнетённых, в данном случае по признаку цвета кожи(что, опять же, соответствует, в случае США, правде; череп при допуске к фонтанчикам там едва ли кто мерял), а не расы как набора устойчивых генетических признаков.

Ну то есть, приблизительно так: поскольку угнетатели-граждане сша пользовались термином "чёрные/африканцы" для обозначения категорий угнетения, то сейчас это и зеркалится как водораздел "нам можно/вам нельзя".

[ahaxopet.livejournal.com]

Я неточно выразился, имел в виду цвет кожи, конечно.

К "угнетаемым" сейчас относятся не только черные, а вообще все people of colour. Грубо говоря - все, кроме белых.

Представим себе, что какой-то университет проводит политику положительной дискриминации (что, как я понимаю, во многих местах вполне законно) и снижает, скажем, проходной балл для POC. Что мешает условному белому написать в анкете, что он себя идентифицирует как латиноамериканец?

[porco.livejournal.com]

Помню байку про белого чувака из ЮАР, который эмигрировал в США и поступал (или поступил?) в университет по квоте на афроамериканцев.
Но чет концов найти сейчас не могу.

[vamp1r0.livejournal.com]

ситуация, конечно, гипотетически интересная :)

Но. Деталей, к сожалению не помню, но пара человек, поступавших в колартс говорила, что принадлежность к группе подтверждается паспортом, а не личным на то желанием. Речь там, правда шла об "эйжнс", то есть китайцах, индусах, камбоджийцах и тд, и там, что уж, тяжело промахнуться.

А вот как дело обстоит с жителями сша, тут я теряюсь в догадках, как это может быть устроено. Даже немного интересно; но не настолько, что б искать кейсы :)

[oldkettle.livejournal.com]

Судя по объяснениям некоторых американцев, там есть реальная историческая причина для неприятия blackface. С переодеванием в женское платье такой проблемы, вроде, нет.

Но вот из-за истерик по поводу озвучки и вообще ролей меня таки корёжит. "Это наше, а про ваше поговорим".

[nameless--one.livejournal.com]

А что за историческая причина?

[nameless--one.livejournal.com]

Мне приходит в голову разве что следующее: blackface - это не закос белого под чёрного, а закос белого под злую карикатуру на чёрного. Оно?

[oldkettle.livejournal.com]

У людей исторически ассоциация такая, как я понял. Так было раньше и любое повторение напоминает об этом. Естественно, у нас такой ассоциации неоткуда взяться, но это тот случай, когда я могу понять и принять условия, тем более, что мне вряд ли придёт в голову самому это делать. Это, естественно, не значит, что я считаю, что за такие поступки нужно увольнять.

Попытался найти объяснение, но поиск в жж никакой. Tandem bike писала где-то в комментариях, кажется.

[nlothik.livejournal.com]

Именно. Когда белый одевается чернокожим и начинает выражаться как "Извиняйте, масса, моя плохой" -- он использует расовый стереотип, что чернокожие неграмотны. Ну да, а кто в этом виноват? Белые и напринимали в своё время законов, которые резко ограничивали возможности образования для чернокожих.

Только мне кажется, что проблема несколько в другом. Абсолютно все мы потенциально делаем что-то, что может оскорбить другого. Ну и что? Не хочешь -- не смотри.

[alexanderr.livejournal.com]

не вижу никакой аналогии, если честно!
женщины это не меньшинство.

аналогия была бы, если бы человек, который не transgender
переоделся бы для смеха как будто он transgender. и вот это
как раз было бы сразу и резко осуждено

кстати, про yesterday's news, кенийские газеты как всегда
зажигают

https://www.standardmedia.co.ke/entertainment/crazy-monday/2001248912/of-caster-semenya-her-pregnant-wife-and-masculine-women

[nameless--one.livejournal.com]

Мне казалось что дело не в количественной пропорции, а в том у кого privilege. Я думал что blackface - это плохо в контексте white privilege. Тогда по аналогии изображающий женщину мужчина - это плохо поскольку у него male privilege. Если я не прав (что весьма вероятно) - то где именно?

[alexanderr.livejournal.com]

"male privilege" предполагает наличие male/female,
ну как "sexism" предполагает, что есть разные sex'ы.
что с точки зрения transgender совсем не очевидно.

например, я слышал, что бывают некие "trans-exclusionary radical feminists", которые якобы утверждают, что "trans women have male energy", и даже "privilege". одним словом, это предмет споров.

т.е. переодевание "male" в "female" само по себе не убирает
эту "privilege". если верить, что она есть (и что есть
male/female)

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Мы как-то про это разговаривали и высказывалась такая мысль. В женщин переодеваются, как правило, геи, то есть группа людей стоящая ниже женщин на воображаемой линейке превосходства.

Я, кстати, люблю квинов :)))

[nameless--one.livejournal.com]

Ну почему обязательно геи? Театр там или маскарад. Те, кого сейчас за blackface выводят на чистую воду, вроде как обычно грешили этим в рамках каких-то увесилительных мероприятий?

кто ж не любит квинов :)

[irene221b.livejournal.com]

Нет, не осуждаются. С точки зрения радфема - драг и прочий трансвестизм это игры мальчиков для мальчиков, а кто же им запретит.

[newel.livejournal.com]

трудно сейчас вам там без нас здесь было...