nameless_one_dm: (Default)
[personal profile] nameless_one_dm
За последние годы я прочёл много дискуссий о мужском и женском спорте. Борьба за equal recognition (в том числе - в области призовых денег), вопрос допуска к тем или иным соревнованиям трансгендеров. Но до поры до времени это темы были для меня немного абстрактными. А вот сейчас происходит некое развитие ситуации скажем так - closer to home. Конкретно - борьба за гендерное равенство в одной из беговых дисциплин - cross country (XC).

Сначала - терминология. Насколько я помню в СССР кроссом называли любой бег не на стадионе. В Британии у XC - более очерченная ниша. Это соревнования на дистанции в несколько километров по "естественным" поверхностям - трава, грунтовые дороги. Обычно XC-трассы включают холмы, также часто они представляют из себя несколько кругов одного и того же участка. В классическом XC нет элемента ориентирования (трасса должна быть хорошо размечена), также на трассе нет препятствий, которые нельзя просто перепрыгнуть - XC предполагает непрерывный бег.

Практически все британцы имели опыт XC в рамках школьной программы, из которой многие вынесли устойчивую ненависть к этой дисциплине. Во "взрослом" беговом сообществе XC - преимущественно осенне-зимний спорт. Есть множественные лиги, в которых клубы соревнуются между собой, плюс - имеется системы региональных соревнований с National Cross Country Championship на вершине пирамиды.

Спросите "при чём тут феминизм?". Дело в том что разные лиги по разному подходят к организации соревнований. Некоторые устраивают смешанные забеги (с отдельным мужским и женским зачётом в результатах), некоторые - раздельные забеги на одной дистанции, а некоторые - раздельные забеги на разных дистанциях. Обычно протяжённость XC-трасс - около пяти миль (8км), но главный старт National Cross Country Championships использует 15 км у мужчин и 8 км - у женщин. Так вот - какое-то время назад часть участвующих в забегах женщин посчитала такой подход принципиально неверным. С их точки зрения это - отголоски времён, когда беговые соревнования у женщин ограничивались дистанцией 400 метров, фактическое указание на то что женщины неспособны преодолевать трудности наравне с мужчинами.

Несогласные - спорят, пытаются поменять правила как на уровне отдельных лиг, так и в национальном чемпионате. Нередки случаи когда не согласные с гендерным неравенством женщины выходят на старт мужских забегов - часть зрителей им хлопает, а часть - свистит.

В беговой прессе появляются статьи с аргументацией в обе стороны. Одним из аргументов "против" является следующий. В больших забегах (несколько сотен человек по местами узкой трассе с резкими поворотами) имеется явный контактный элемент - просто толкотня, плюс тот факт что на ногах у участников - кроссовые шиповки с длиной шипов более сантиметра. В то время как часть женщин хочет доказать equal standing - есть такие, которым не хочется соревноваться в таких условиях с мужчинами.

В моём беговом клубе этот вопрос остро пока не вставал (ну, во всяком случае я об этом не слышал). Мы соревнуемся в двух лигах. В одной - смешанные забеги, в другой - раздельные забеги по одной и той же трассе.

В прошлом году много шума наделало открытое письмо, подписанное многими женщинами из нынешней и прошлой британской XC-элиты. Письмо было - в защиту нынешней системы. Там был один достаточно неожиданный для меня аргумент - если ввести равенство сейчас, то это обесценит прошлые женские успехи и победы в XC.

Почему я про это вспомнил сейчас? UK Athletics собрало результаты опроса по этой теме. Ежели вкратце - женщины в большинстве предпочитают XC-трассы покороче и отдельно от мужчин - https://athleticsweekly.com/athletics-news/men-and-women-want-different-cross-country-distances-1039942964/

Интересно чем всё это закончится. В элитной track athletics старты - раздельные. В больших городских марафонах обычно бегут все вместе, но иногда - с отдельной женской элитой.

Конкретно с британским XC - ясно что есть сторонники обоих подходов. Вероятно, в конечном итоге всё разделится по лигам с периодическими призывами конвертировать конкретную лигу из одной системы в другую. Вряд ли найдётся какой-то устраивающий всех компромисс.

Date: 2021-03-31 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] yuriy-bezsonov.livejournal.com
Если захотеть совсем уравнять и делать смешанные забеги с общим рейтингом, то для женщин это как выстрел самому себе в ногу - у них нет шансов на победу в конкурентом забеге где есть мужчины.

Если же делать смешанный забег, но отдельно результаты по М и Ж, то это действительно обесценит прошлые женские успехи и победы в XC. У женщин в этих забегах появляются пейсеры, явные или не явные. Тогда придется разделять рекорды и результаты на смешанные и women only - как в марафоне. И women only рекорды ниже.

Date: 2021-03-31 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
В кроссах официальных рекордов вроде нет. Да я думаю что и потенциальная роль пейсеров невелика.

Date: 2021-03-31 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] zanozakat.livejournal.com
у нас насколько знаю xc вообще часто стартуют не только разделенные по М и Ж, а еще и юниоры, обычные и ветераны. Просто чтобы сделать так, чтобы на трассе было поменьше толпы. Все таки там часто узко и грязно и совсем всех как на шоссейном марафоне не пустишь.
Но одно соглашусь, зачем делать дистанцию короче женщинам то? Пусть в разное время старты, но все одинаковое количество кругов бегут. У нас есть очень клевые кросс, на котором мужики бегут 8км. Прям супер дистанция для меня, например. А вот для Ж там сделали 4 и это уже совсем другое! 4км это супер быстрый бег и мне так делать нечего среди школьниц вообще.... Я хочу 8!

Date: 2021-03-31 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Ну, я не возьмусь женщинам советовать как им правильно хотеть.

Насколько я понял в этом опросе формулировка была не "считаете ли вы что дистанция должна быть одинаковая", а просто спросили кто какую дистанцию хочет. У женщин вышло - 8км, у мужчин - 10км. Разница небольшая, так что наверное одинаковая дистанция выглядит логично.

Date: 2021-03-31 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] newel.livejournal.com
от трансгендеров ноги растут — проще объединить всех, чем выделять еще одну группу )
я за одинаковые дистанции и трассы , чтобы сравнивать — это нормально в ЛА!
но запускать отдельно (техника безопасности)
а вот в лыжах, как в кроссе, или трассы разная, или дистанция

у меня уже давно лежат настоящие кроссовые шиповки, абсолютно новые!!!
никак не могу применить — вот эта проблема (
вроде паркран в помощь, но там хоть немного, но асфальта-плитки всегда есть

Date: 2021-03-31 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Да - есть такая проблема. Больше нескольких метров асфальта или плитки - и эти крокодилы не подходят. Так что мне (не бегающему трейлы) приходится держать две пары соревновательной обуви на несколько забегов в год.

Date: 2021-04-01 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dotslashmute.livejournal.com
Трейлы в шиповках не бегают, кстати, там обычные кроссы со злой подошвой.

Date: 2021-04-01 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Так я и не говорил что трейлы бегают в шиповках. Я имел в виду что у меня есть пара trail shoes для кроссов с неподходящими для шиповок трассами.

Date: 2021-04-01 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dotslashmute.livejournal.com
А, тогда прошу прощения
Меня смутило «Больше нескольких метров асфальта или плитки — и эти крокодилы не подходят»

Date: 2021-04-01 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
"Крокодилы" — кроссовые шиповки. Я невнятно выразился — агрессивная трейловая подошва тоже имеет в себе что-то крокодильское :)

Date: 2021-04-01 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dotslashmute.livejournal.com
Я понял.
Просто в своих трейловых марафонках иногда бегаю в Битцу, там по пути асфальта не один км, и каких-то проблем не замечал.
А вот с настоящими шипами они бы точно были :)

Date: 2021-04-02 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

интересно, как они себя ведут зимой, по льду можно в них бегать?

а то из-за ковида этой зимой мне пришлось себе сделать ботинки на шурупах, бегать по чистому льду и по снегу со льдом. но вот по кускам чистого асфальта в них не очень. шурупам конечно наплевать, они стальные, а вот ноги чувствуют

Date: 2021-04-02 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
боюсь что для льда не подойдут

длинный шип втыкается в грязь, а если поверхность твёрдая - получается очень неустойчиво

Date: 2021-04-01 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dotslashmute.livejournal.com
Забавно, но аналогичную бучу сейчас подняли в лыжах, кажется, норвежки.

Date: 2021-04-01 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Носится в воздухе :)

Date: 2021-04-04 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] tigratigra.livejournal.com
запасаюсь попкорном и жду, будут ли возмущаться юниоры: "а почему мы всегда бежим первыми и короткие дистанции? это эйджизм! хотим бежать все вместе со взрослыми и полные дистанции!"

Profile

nameless_one_dm: (Default)
nameless_one_dm

February 2026

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15 161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 06:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios