Про беговую супер-обувь.
May. 25th, 2021 06:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nameless_one_dmТут в комментариях меня ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alexanderr спросил про Vaporfly. Я ему пообещал написать отдельный пост про supershoes. Выполняю обещание.
Краткий исторический экскурс. Термин supershoes впервые широко прозвучал в 2017 году когда Nike выкатили модель Vaporfly 4% для Кипчоге в его попытке выбежать марафон из двух часов. Ключевыми особенностями той модели было сочетание толстого слоя пружинящей пены ZoomX и гибкой карбоновой пластины в подошве.
В принципе, ни то ни другое не было чем-то принципиально новым (с пенами и пластинами производители беговой обуви экспериментировали и раньше), но вот у Nike всё сошлось. Эти кроссовки действительно позволяли бежать быстрее. Насколько быстрее – непростой вопрос. Заявленные в названии 4% были маркетинговым термином и относились к выигрышу в экономичности бега (затратам энергии на поддержание определённой скорости). А вот в какой выигрыш по скорости это выливалось – вопрос непростой. Механика бега – вещь индивидуальная. Эксперимент поставить трудно – особенно настоящий научный эксперимент, которому полагается быть слепым. Но по факту большинство людей, всерьёз относящиеся к своим результатам захотело перейти на Vaporfly. Во всей этой истории был момент, оказавшийся принципиально важным для Nike и впоследствии для других производителей кроссовок. Раньше обувь элитных бегунов мало подходило для club runners. 5-часовой марафонец, который попытался бы преодолеть трассу в той же модели, в которой бежал победитель вероятнее всего просто расколотил бы себе ноги и остановился на полпути. А вот supershoes работали не только для элиты, но и для middle-of-the-pack runners. Есть даже мнение что для клубных бегунов прибавка ещё больше.
Немедленно разгорелся спор о том насколько «честно» использовать такую обувь. При этом под «честно» разные люди понимали разное. В мире про-атлетов вопрос звучал как «у меня контракт с Adidas – это означает что я заведомо не конкурент людям в Vaporfly – нечестно!». Лично я считаю, что пусть эти про-атлеты сами разбираются с федерациями и устанавливают правила. Было очевидно, что в долгосрочной перспективе другие производители подтянутся – так в итоге и произошло.
В любительском сообществе на честность смотрели с точки зрения цены – изначально Vaporfly стоили раза в три дороже типичных кроссовок (да ещё долго их было просто не достать).
Наконец, звучала вот ещё какая идея. Дескать бег в кроссовках-пружинках – это уже не совсем бег. Человек, достигший какого-то результата в этих кроссовках просто занимается самообманом. Если нарочно довести ситуацию до абсурдной, то можно сказать, что велосипед – это такие специальные кроссовки (с рамой и колёсами). На это сторонники новой обуви отвечали, что это просто частный случай прогресса – мы ведь не объявляем результаты на современных треках читерством по причине их лучшей амортизации по сравнению с гаревыми дорожками.
Через какое-то время после появления supershoes World Athletics (тогда ещё IAAF) ввела ограничения на толщину подошвы (и ещё какие-то параметры). Мне нынешняя ситуация кажется достаточно разумным компромиссом. Кстати, не все осознают что по сравнению с шоссейными забегами ограничения на треке гораздо жёстче. Я впервые про это узнал когда прочёл что какого-то победителя забега в ЮАР дисквалифицировали за то что он бежал в Vaporfly. А тут и на одном из местных track meet орги прислали ссылку на допустимую обувь - линк Очень интересный список, для меня там было много неожиданного.
Лично моя точка зрения – следующая. Да – новая обувь даёт некоторую прибавку к скорости, нет – запрещать её не нужно.
Теперь – про персональный опыт. Ещё в 2017 году я пытался раздобыть оригинальные Vaporfly – и у меня не получилось. Незадолго до чикагского марафона 2018 я купил второе поколение – Vaporfly Flyknit. Ощущения поначалу были очень необычные – и правда, казалось, что кроссовки толкали меня вперёд. Но марафон в Чикаго я пробежал медленнее чем предыдущий в Берлине. А следующий в Бостоне – медленнее чем в Чикаго. То есть эта карбоновая пластина не была такой уж silver bullet. Третий марафон в этих кроссовках я таки выбежал из трёх, но всё равно медленнее Берлина (где у меня на ногах были старорежимные Adizero Adios).
В 2020 я решил пополнить свой парк supershoes. Долго пытался взять Saucony Endorphin Pro – но их было просто не достать. Тем временем Nike выпустил развитие Vaporfly под названием Next% и модель, в которой Кипчоге выбежал-таки марафон из двух – AlphaFly. С AlphaFly получилась интересная ситуация – вроде бы это было продолжение линейки, но понравились они далеко не всем. Мне кажется, что Next% сейчас преобладает и у профи и у любителей – и не потому что AlphaFly не достать.
В итоге я купил Next% и фактически одновременно – Adidas Adizero Adios Pro, у которых вместо одной карбоновой пластины – пять пружинящих стержней в подошве.
Next% по ощущениям похожи на Vaporfly – только полегче. Верх воспринимается как совсем несерьёзная тряпочка, даже будучи зашнурованными они сидят как-то неплотно. Но – быстрые, спору нет.
С Adios Pro – интересно. Когда их надеваешь в первый раз, то такого wow-фактора нет. Они больше похожи на обыкновенные кроссовки, причём не особенно удобные. Но если бежать в них быстро – то километров через пятнадцать ощущение меняется – откуда-то приходит комфорт и возникает чувство полёта. Прямо сейчас я точно предпочту Next% для дистанций меньше половики, и Adios Pro – для половинки и марафона.
На рынок тем временем вышли supershoes от других производителей. Не знаю как где, а в Британии много шуму наделал Asics Metaspeed, в которых бывшая десяточница, а ныне – триатлетка Beth Potter пробежала шоссейную пятёрку быстрее мирового рекорда (официально рекорд не утвердили по причине отсутствия на забеге допинг-контроля). Когда её в интервью спросили про кроссовки она завела до смерти надоевшую песню «дело не в кроссовках, а в том, как я пашу на тренировках». Как будто остальные не пашут на тренировках.
Nike тем временем выпустил Next% 2 – с незначительными изменениями, но с существенно уменьшенной ценой. Как и можно было ожидать – карбоновые пластины и супер-пена начали просачиваться вниз по модельной линейке. Пара моих приятелей-традиционалистов, которые считали всё это баловством – сдались и присоединились к прогрессу.
В общем – рекомендую попробовать тем кто не.
alexanderr спросил про Vaporfly. Я ему пообещал написать отдельный пост про supershoes. Выполняю обещание.Краткий исторический экскурс. Термин supershoes впервые широко прозвучал в 2017 году когда Nike выкатили модель Vaporfly 4% для Кипчоге в его попытке выбежать марафон из двух часов. Ключевыми особенностями той модели было сочетание толстого слоя пружинящей пены ZoomX и гибкой карбоновой пластины в подошве.
В принципе, ни то ни другое не было чем-то принципиально новым (с пенами и пластинами производители беговой обуви экспериментировали и раньше), но вот у Nike всё сошлось. Эти кроссовки действительно позволяли бежать быстрее. Насколько быстрее – непростой вопрос. Заявленные в названии 4% были маркетинговым термином и относились к выигрышу в экономичности бега (затратам энергии на поддержание определённой скорости). А вот в какой выигрыш по скорости это выливалось – вопрос непростой. Механика бега – вещь индивидуальная. Эксперимент поставить трудно – особенно настоящий научный эксперимент, которому полагается быть слепым. Но по факту большинство людей, всерьёз относящиеся к своим результатам захотело перейти на Vaporfly. Во всей этой истории был момент, оказавшийся принципиально важным для Nike и впоследствии для других производителей кроссовок. Раньше обувь элитных бегунов мало подходило для club runners. 5-часовой марафонец, который попытался бы преодолеть трассу в той же модели, в которой бежал победитель вероятнее всего просто расколотил бы себе ноги и остановился на полпути. А вот supershoes работали не только для элиты, но и для middle-of-the-pack runners. Есть даже мнение что для клубных бегунов прибавка ещё больше.
Немедленно разгорелся спор о том насколько «честно» использовать такую обувь. При этом под «честно» разные люди понимали разное. В мире про-атлетов вопрос звучал как «у меня контракт с Adidas – это означает что я заведомо не конкурент людям в Vaporfly – нечестно!». Лично я считаю, что пусть эти про-атлеты сами разбираются с федерациями и устанавливают правила. Было очевидно, что в долгосрочной перспективе другие производители подтянутся – так в итоге и произошло.
В любительском сообществе на честность смотрели с точки зрения цены – изначально Vaporfly стоили раза в три дороже типичных кроссовок (да ещё долго их было просто не достать).
Наконец, звучала вот ещё какая идея. Дескать бег в кроссовках-пружинках – это уже не совсем бег. Человек, достигший какого-то результата в этих кроссовках просто занимается самообманом. Если нарочно довести ситуацию до абсурдной, то можно сказать, что велосипед – это такие специальные кроссовки (с рамой и колёсами). На это сторонники новой обуви отвечали, что это просто частный случай прогресса – мы ведь не объявляем результаты на современных треках читерством по причине их лучшей амортизации по сравнению с гаревыми дорожками.
Через какое-то время после появления supershoes World Athletics (тогда ещё IAAF) ввела ограничения на толщину подошвы (и ещё какие-то параметры). Мне нынешняя ситуация кажется достаточно разумным компромиссом. Кстати, не все осознают что по сравнению с шоссейными забегами ограничения на треке гораздо жёстче. Я впервые про это узнал когда прочёл что какого-то победителя забега в ЮАР дисквалифицировали за то что он бежал в Vaporfly. А тут и на одном из местных track meet орги прислали ссылку на допустимую обувь - линк Очень интересный список, для меня там было много неожиданного.
Лично моя точка зрения – следующая. Да – новая обувь даёт некоторую прибавку к скорости, нет – запрещать её не нужно.
Теперь – про персональный опыт. Ещё в 2017 году я пытался раздобыть оригинальные Vaporfly – и у меня не получилось. Незадолго до чикагского марафона 2018 я купил второе поколение – Vaporfly Flyknit. Ощущения поначалу были очень необычные – и правда, казалось, что кроссовки толкали меня вперёд. Но марафон в Чикаго я пробежал медленнее чем предыдущий в Берлине. А следующий в Бостоне – медленнее чем в Чикаго. То есть эта карбоновая пластина не была такой уж silver bullet. Третий марафон в этих кроссовках я таки выбежал из трёх, но всё равно медленнее Берлина (где у меня на ногах были старорежимные Adizero Adios).
В 2020 я решил пополнить свой парк supershoes. Долго пытался взять Saucony Endorphin Pro – но их было просто не достать. Тем временем Nike выпустил развитие Vaporfly под названием Next% и модель, в которой Кипчоге выбежал-таки марафон из двух – AlphaFly. С AlphaFly получилась интересная ситуация – вроде бы это было продолжение линейки, но понравились они далеко не всем. Мне кажется, что Next% сейчас преобладает и у профи и у любителей – и не потому что AlphaFly не достать.
В итоге я купил Next% и фактически одновременно – Adidas Adizero Adios Pro, у которых вместо одной карбоновой пластины – пять пружинящих стержней в подошве.
Next% по ощущениям похожи на Vaporfly – только полегче. Верх воспринимается как совсем несерьёзная тряпочка, даже будучи зашнурованными они сидят как-то неплотно. Но – быстрые, спору нет.
С Adios Pro – интересно. Когда их надеваешь в первый раз, то такого wow-фактора нет. Они больше похожи на обыкновенные кроссовки, причём не особенно удобные. Но если бежать в них быстро – то километров через пятнадцать ощущение меняется – откуда-то приходит комфорт и возникает чувство полёта. Прямо сейчас я точно предпочту Next% для дистанций меньше половики, и Adios Pro – для половинки и марафона.
На рынок тем временем вышли supershoes от других производителей. Не знаю как где, а в Британии много шуму наделал Asics Metaspeed, в которых бывшая десяточница, а ныне – триатлетка Beth Potter пробежала шоссейную пятёрку быстрее мирового рекорда (официально рекорд не утвердили по причине отсутствия на забеге допинг-контроля). Когда её в интервью спросили про кроссовки она завела до смерти надоевшую песню «дело не в кроссовках, а в том, как я пашу на тренировках». Как будто остальные не пашут на тренировках.
Nike тем временем выпустил Next% 2 – с незначительными изменениями, но с существенно уменьшенной ценой. Как и можно было ожидать – карбоновые пластины и супер-пена начали просачиваться вниз по модельной линейке. Пара моих приятелей-традиционалистов, которые считали всё это баловством – сдались и присоединились к прогрессу.
В общем – рекомендую попробовать тем кто не.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-05-25 10:27 pm (UTC)спасибо за подробный и интересный рассказ!
был и нас такой Manhattan half в январе 2020, перед самым ковидом, я стоял перед стартом в первом коралле и просто почти все вокруг были в carbon plate shoes. это было конечно необычное ощущение. надо мне ими заняться все же, подумал я тогда. а то я пока их только покупаю, но не бегаю. просто если их так массово народ стал носить, то наверное в этом что-то есть.
но недавно было еще более сильное. когда я бегал 12 часов по асфальтовому кружку на ферме в NJ, там было несколько молодых сильных ребят, которые бежали что-то очень быстрое и все они были в supershoes. мало того, они их периодически меняли. там много разных забегов проходит одновременно и я решил, что это они бегут марафон или может 50км. каково же было мое удивление, когда оказалось, что они бежали 24 часа! т.е. они помогают и там тоже, если, конечно это на дороге, а не на трейле или там по горам. уверен, что дорожные 100км например народ тоже только в них будет бегать
no subject
Date: 2021-05-26 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-26 07:31 pm (UTC)так что же делать с Адидасом? покупать или нет? ты говоришь они скользкие, я такое очень не люблю.
кстати, на другую тему. один мой знакомый из инстаграма, местный чувак из НЙ увлекся дуатлоном. я вообще думал, что у него травма, когда он стал много кататься на велосипеде. оказалось, тренируется. так вот, он на днях стал "national champion" по дуатлону. сначала 10км за 33:30 примерно, потом 40км за рулем за 1:07 и потом еще 5км за 18:20. т.е. он конечно sub-elite, у него марафон в районе 2:20, но все равно вроде не супер быстро для первого места в стране? особенно последние 5км вроде довольно медленные? или все правильно и это круто?
no subject
Date: 2021-05-27 09:11 am (UTC)Во-первых, на дуатлонах дистанции часто не совсем точные. Стандартный дуатлон 10+40+5, но по факту может быть 10.5+41.8+5.3 - а это довольно большая разница.
Во-вторых, conditions могут сильно влиять - особенно на велоэтапе. Если трасса с рельефом и поворотами, да ещё и в сильный ветер/дождь - будет сильно медленнее.
Вот например британский чемпионат 19-го года на "стандарте" - https://chiptimingsolutions.com/results/result.html?race=226 Более-менее близко к временам твоего знакомого, велосипед у лучших побыстрее. Но я там был в тот день (гонялся на спринте). Условия были кошмарные - дождь и сильнейший ветер.
Но ежели твой приятель участвовал в международных соревнованиях, ты легко можешь глянуть как он там себя проявил - https://www.triathlon.org/athletes
no subject
Date: 2021-05-27 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-26 04:59 am (UTC)Как соревновательная обувь - тут без вариантов, supershoes. Зачем ставить себя в заведомо невыгодное положение если все их используют? И они таки работают.
На тренировках имеет смысл использовать попроще и потяжелее и по долговечнее. Это и эффект дает больше и не так дорого. Как тренировочные колеса на вело.
Но если бы я зарабатывал бегом деньги, то все воркауты бегал бы в supershoes. Как нормальная элиты и делает.
Поэтому и у Nike получилось, а у остальных не очень.
Date: 2021-05-26 10:37 am (UTC)Re: Поэтому и у Nike получилось, а у остальных не очень.
Date: 2021-05-26 11:18 am (UTC)Конечно и Adidas и Asics и Saucony и Hoka и другие выпустили свои варианты и кому то они подходят больше. И это отлично.
Nike были первыми и пока остаются лидерами.
Причем я не считаю что конкретные Nike или Adidas поставили мировой рекорд или выиграли гонку. Это сделал атлет, который тренировался и бежал.
Re: Поэтому и у Nike получилось, а у остальных не очень.
Date: 2021-05-26 11:48 am (UTC)Мне представляется что вот прямо сейчас остальные догнали Nike. Интересно будет посмотреть в чём элита побежит олимпийский марафон (ежели он состоится).
Re: Поэтому и у Nike получилось, а у остальных не очень.
Date: 2021-05-26 12:00 pm (UTC)https://weartesters.com/nike-alphafly-next-vs-saucony-endorphin-pro/
Endorphin Pro скорее всего более стабильные.
Это отлично что остальные догнали. Наконец то отмазка что не смог победить потому что не та обувь - отпадет :)
Re: Поэтому и у Nike получилось, а у остальных не очень.
Date: 2021-05-26 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-26 05:00 am (UTC)Она права. Сейчас supershoes доступны всем, но не все бегут на рекорд.
no subject
Date: 2021-05-26 05:00 pm (UTC)Так что когда человек, от которой не ожидают таких скоростей пробегает быстрее мирового рекорда, то как минимум резонно задаться вопросом "А может Asics совершил новый прорыв - может там 8%?".
А касательно ответа Поттер - меня раздражает не ответ как таковой, а тот дискурс в котором он считается правильным. То есть предполагается что либо ты упорно тренируешься либо кроссовки помогают. В таком дискурсе действительно ссылка на тренировки что-то доказывает. Та же самая фигня с допингом - прессы культивирует образ читера, который не тренируется, а потом принимает волшебную таблетку и выигрывает. В такой парадигме действительно на вопрос "а не кушаешь ли ты запрещённое?" нужно отвечать "нет - мои упорные тренировки этому доказательство".
no subject
Date: 2021-05-26 05:15 pm (UTC)Я просто к тому что новые кроссовки сделают мировым рекордсменом только того, кто уже и так был им. Они добавят те недостающие секунды, как в случае Кипчеге. А в случае outlier как Поттер могло сработать все что угодно - как обувь, так и тренировки.
Если готов, то будет и личник и рекорд в любой соревновательной обуви высшего уровня у почти любой серьёзной марки.
А если не готов, как я в 2019, то можно и за 2:57 бежать, а потом за 3:23.
Ты правильно пишешь - То есть эта карбоновая пластина не была такой уж silver bullet.
рекомендую попробовать тем кто не
Date: 2021-05-26 10:38 am (UTC)Re: рекомендую попробовать тем кто не
Date: 2021-05-26 10:47 am (UTC)Ты таки попробуй при случае.
В тех же Next% действительно чувствуешь себя не очень устойчиво.
А Adios (не pro) я нежно люблю и нахожу крайне удачной моделью.
Ты таки попробуй при случае
Date: 2021-05-26 11:03 am (UTC)так что года через 2 на распродаже может что то и возьму побаловаться, а сейчас не вижу смысла, так как все гонки А у меня - это трейловые марафоны
Re: Ты таки попробуй при случае
Date: 2021-05-26 11:07 am (UTC)В принципе Next%2 уже меньше 200 фунтов. Adios Pro вообще 170 на адидасовском сайте.
Первые Vaporfly действительно начинали быстро разваливаться (куски пены отваливались от подошвы у некоторых уже после 100км). Но вот во Flyknit я пробежал под 500км (включая трейловые куски) - целые.
Re: Ты таки попробуй при случае
Date: 2021-05-26 11:54 am (UTC)Я думал раньше что вел это дорого, но скорее всего за 5+ лет увлечения бегом на кроссовки потратил не меньше чем на вело :) Но в принципе это нормально, это хобби, оно почти всегда затратно.
Re: рекомендую попробовать тем кто не
Date: 2021-05-26 11:23 am (UTC)Конечно "нормальные" кроссовки более устойчивы, тут трудно спорить. Но это в том числе и ценой веса или амортизации.
Те же Nike Zoom Streak и легче и устойчивей и не медленней Next%. Но на длину марафона не у всех хватает здоровья в ногах что бы в них добежать. Хотя до 4% найковская элита бегала в них.
Re: рекомендую попробовать тем кто не
Date: 2021-05-26 05:02 pm (UTC)Re: рекомендую попробовать тем кто не
Date: 2021-05-26 05:24 pm (UTC)Вобщем работают везде :)
Исследователи в лаборатории проводили тест с газоанализатором
Re: рекомендую попробовать тем кто не
Date: 2021-05-26 10:22 pm (UTC)так они и на тредмилле тоже рабптают? тредмиллы довольно мягкие обычно
Re: рекомендую попробовать тем кто не
Date: 2021-05-27 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-27 06:28 am (UTC)непланируюно сперва надо сносить две пары предыдущих зуумов и только потом мучаться выбором
но(!) мне в принципе не нравится эта тема, когда в самый демократичный (после бокса) бег явно вклинивается технологический фактор, смазывая предыдущие достижения и внося фактор элитарности.
Ограничения очень нужны, или мы быстро вернемся к "писториусу" уже для всех.
no subject
Date: 2021-05-27 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-27 01:02 pm (UTC)Speed pro мне не понравились, какие то они никакие. Next 2 хочется купить, останавливает то что первую модель не сносил еще. К народ вполне бегает в некстах по бездорожью, хочу тоже попробовать, заодно и сношу :)
no subject
Date: 2021-05-27 01:20 pm (UTC)Я тут в прошлом году бежал дуатлон в Vaporfly Flyknit с участками по тракторной колее, усыпанной камнями. Думал всё закончится плохо, но - ничего. И ногу не подвернул и подошву не угробил.
no subject
Date: 2021-05-27 01:35 pm (UTC):) endorphin pro. В 4% отлично бежится по любой не технически сложной поверхности. Я уже давно перестал убивать ноги трейловыми тапками, если не глина/лед/сыпуха и тд, обычные кроссы предпочтительнее
no subject
Date: 2021-05-27 02:43 pm (UTC)короче, перечитав это все неск раз, я понял так.
надо купить endorphin pro и попробовать их тоже.
а с адидасом погодить, раз он скользкий и если он начинает действовать только после 15км
nike у меня есть уже всякие разные, но в них очень стремное ощущение.
т.е. я в поисках такого же, но без крыльев. ну, чтобы и быстро и удобно одновременно. и не скользко
no subject
Date: 2021-05-27 02:51 pm (UTC)Endorphin pro жестковаты, имей ввиду. При том что подошва очень толстая. Сочетание странное кмк
no subject
Date: 2021-05-27 02:55 pm (UTC)Толстый слой их материала с карбоновой плато создал ощущение каучука. На любителя. По скорости сильно уступают найкам
no subject
Date: 2021-05-27 08:00 pm (UTC)