The taste of freedom.
Jul. 13th, 2021 04:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nameless_one_dmНесколько месяцев назад британское правительство объявило roadmap (последовательность действий) по прекращению связанных с локдауном ограничений. В рамках этой последовательности на 21-е июня была назначена отмена всех установленных законом мер - ношение масок, социальное дистанцирование, ограничение на количество людей на мероприятиях etc.
Ближе к 21-му всё настойчивее стали раздаваться голоса что взять и всё прям сразу отменить - чересчур рискованно. Голоса стали громче в связи с распространением индийского варианта и ростом числа положительных КОВИД-тестов (за которым, правда, не последовало особого роста смертей - аргумент за то что вакцины работают). В итоге назначенный freedom day перенесли на 19-е июля, аргументировав это тем что за это время можно вакцинировать ещё больше людей и таким образом уменьшить идущую вслед за открытием волну заболеваний и смертей.
По ситуации на данный момент изменение мер всё ещё запланировано на 19-е, но риторика сильно поменялась. Если ещё несколько недель назад министр финансов говорил что снимет маску при первой возможности, то сейчас преобладает вариант "мы отменим соответствующие требования закона, но ответственные люди продолжат их соблюдать по собственной инициативе".
Это была преамбула - чтобы пояснить в какой ситуации мы находимся. Ну а теперь - собственно амбула. Несколько дней назад бюро изучения общественного мнения Ipsos Mori провело по заказу журнала Economist опрос британской публики об отношении к конкретным мерам. Часть этих мер - ныне действующие, но предполагаемые к отмене 19-го июля (обязательные маски на транспорте и в магазинах, закрытые ночные клубы и казино). Часть - абстрактные, типа запрета покидать дом после 10 вечера без острой необходимости.
По каждому вопросу изучалась реакция на три возможных варианта:
- сохранить меры ещё на месяц после 19-го июля
- сохранить меры до того как будет установлен всемирный контроль над КОВИД
- сохранить меры навсегда (независимо от КОВИД)
Вот результаты:
Несколько месяцев назад я был бы этими результатами шокирован. Сейчас - уже нет. Я уже видел результаты опроса, который показывает что большая часть населения поддерживает режим, когда выезжать за границу можно только по ограниченному набору считающихся важными причин, до конца года. При этом, отпуск и туризм такими причинами, разумеется не являются. Как и посещение проживающих за границей членов семей. Также в моей местной FB-ленте периодически всплывают одобрительные комментарии моих знакомых под призывом сделать ношение масок в супермаркетах обязательным навсегда.
Но отдельные пункты, как это принято говорить, доставляют. 35%, считающих что возвращающиеся из-за границы должны отправляться в 10-дневный карантин (COVID or No COVID). Четверть населения, считающее что ночные клубы и казино нужно закрыть навсегда.
Я видел (русскоязычное) обсуждение этих цифр в паре мест в ЖЖ и FB и там звучали идеи, дающие надежду на то что британская нация не съехала с глузда:
Вариант один - результаты подправлены. То ли просто приписки. То ли более тонкий вариант - когда по результатам предыдущих опросов аудитория фильтруется таким образом чтобы обеспечить желаемый outcome.
Вариант два - люди просто не в себе по прошествии нескольких месяцев организованной компании государственного запугивания (см. в частности тут - https://nameless--one.livejournal.com/759531.html).
Вариант три (экзистенциалистский) - надо будет посмотреть не на заявления, а на реальное поведение. Скорее всего через несколько дней после 19-го народ в большинстве своём с облегчением снимет маски.
Но что-то мне кажется что опрос отражает реалии. Что заставляет меня в очередной раз задаться вопросом насколько хорошо я знаю страну, в которой живу и насколько искажены мои взгляды близким кругом общения. Напрашивается мысль что чего ещё ожидать от иммигранта. Но вот вполне себе местный журналист Telegraph задаётся теми же вопросами. Поскольку статья за пэйволлом - приведу целиком:
A significant minority of British people revel in authoritarianism for its own sake
Polls suggest people are indifferent to freedoms they happen not to want to exercise themselves
DANIEL HANNAN
10 July 2021 • 6:00pm Daniel Hannan
What the hell is wrong with you people? Twenty-six per cent of you want nightclubs and casinos closed permanently, virus or no virus. Thirty-five per cent of you feel the same way about quarantining travellers and 40 per cent about mandatory facemasks. Incredibly, 19 per cent of you want a nightly curfew – to repeat, not as a response to Covid-19, but as a general principle.
I wish I could blame someone for these figures. I’d love to be able to point the finger at SAGE or at the BBC or at the Cabinet – or even at that prize ass Piers Morgan, who seems quite happy to enjoy foreign holidays and attend mass events while railing hysterically against any loosening of the rules. But let’s not deceive ourselves. A significant minority in Britain revels in authoritarianism for its own sake.
Those who crave normality might find the figures hard to credit. The anti-lockdown demonstrators I occasionally pass in Westminster aim their placards and chants largely at the PM and his scientific advisers. It is doubtless comforting to imagine that prohibitions have been foisted on an unwilling nation. But the truth is that every easing of the restrictions was pushed through in the teeth of popular resistance.
Ninety-three per cent of people backed the first lockdown, and 85 per cent the second. Then came the vaccination rollout, the thing we had all supposedly been waiting for – and it made barely any difference to public opinion. When the “cautious but irreversible” timetable was abandoned, and the 21 June reopening postponed, 71 per cent approved.
That slight decline in the figures is something, I suppose. As the initial panic wore off, a few people began to understand that trade-offs would be needed. But we few, we despairing few, were hard to find beyond the Telegraph’s comment pages. If, like me, you struggle to reconcile the opinion polls with the views of your friends, consider that you might be living
in a bubble. The most extreme lockdowners are, by definition, the people you are least likely to meet, because they are, you know, locked down. Even as vaccines break the link between infections and serious illness, they remain “cabin’d, cribb’d, confined, bound in to saucy doubts and fears”.
I have learned some hard truths about my country these past 15 months. I used to imagine that we would reflexively favour liberty. Sure, we would be open to persuasion, ready to accept proportionate restrictions if they were justified by the evidence. But our default assumption would be that, as freeborn Brits, we should be able to go where we pleased without needing to explain ourselves to anyone.
Boy, did I get that wrong. The epidemic brought out our most petty, priggish and puritan tendencies. True, it also brought out our kindness, compassion and community spirit. But these things are often two sides of the same coin. Psychologists have long known that wars, earthquakes and natural disasters give people a sense of purpose and solidarity that can be extremely pleasurable, but that that brain chemistry also makes them intolerant of any behaviour judged to be eccentric or nonconformist.
Other countries, at least to some extent, experienced the same psychological shift. The world over, restrictions were popular, and people preferred safety to freedom. But a visitor from another planet, judging by the texture of daily life, would surely conclude that Britain was a more repressive society than Russia or China, where restaurants remained open and people were free to work and travel. It was here, in the land of Magna Carta and Hampden, the land of Wilkes and liberty, that we took the most egregious pleasure in telling others what to do.
This isn’t chiefly about the coronavirus any more, if ever it was. I happen to believe that we could have managed with lighter, Swedish-style restrictions. Sweden’s heathcare system was not overwhelmed – the sole official justification throughout, remember – and infections there peaked and declined in line with most of Europe. But I might be wrong: plenty of clever people disagree with me.
The fiercest row now, though, concerns the most marginal measure, namely the wearing of facemasks. The evidence here was always patchy, which is why both sides can cherry-pick their studies. Most medical authorities, including SAGE and the WHO, frankly admit that the case is finely balanced. Initially, their advice was not to wear them. It later changed, less because of new evidence than because of a sense that every little helped. If masks reduced transmission, it was a bonus; and if they didn’t, well, wearing them was no great hardship compared to other lockdown restrictions. I bought that logic. But the hysterical tone now taken by both sides on the issue tells me that we are in a culture war that has become
decoupled from the science.
No, this is about freedom, pure and simple. I understand why people enjoyed aspects of the lockdown. Who wouldn’t rather play with the kids than board a commuter train? But – do I really need to spell this out? – the essence of a lockdown is that it is coercive. It doesn’t allow you to make different choices. It obliges you. You were always able to forego a foreign
holiday in exchange for working shorter hours. The lockdown is about whether you get to impose your preferences on everyone else.
Look again at the figures I quoted at the start. What they tell us is that people are indifferent to freedoms that they happen not to want to exercise themselves. If they don’t go to nightclubs, they are happy to see nightclubs closed. If they don’t fly abroad, why should anyone else?
The readiness with which people slide from “I don’t like X” to “X should be banned” is terrifying. Obviously, we all have our own X. For some it might be pistol-shooting, for others cannabis, for others pornography or fox-hunting or casinos. Yet an open society depends on our willingness to stand up for the rights of people we don’t particularly care for. By that measure, we have already ceased to be a free country, whatever the law eventually says.
Ближе к 21-му всё настойчивее стали раздаваться голоса что взять и всё прям сразу отменить - чересчур рискованно. Голоса стали громче в связи с распространением индийского варианта и ростом числа положительных КОВИД-тестов (за которым, правда, не последовало особого роста смертей - аргумент за то что вакцины работают). В итоге назначенный freedom day перенесли на 19-е июля, аргументировав это тем что за это время можно вакцинировать ещё больше людей и таким образом уменьшить идущую вслед за открытием волну заболеваний и смертей.
По ситуации на данный момент изменение мер всё ещё запланировано на 19-е, но риторика сильно поменялась. Если ещё несколько недель назад министр финансов говорил что снимет маску при первой возможности, то сейчас преобладает вариант "мы отменим соответствующие требования закона, но ответственные люди продолжат их соблюдать по собственной инициативе".
Это была преамбула - чтобы пояснить в какой ситуации мы находимся. Ну а теперь - собственно амбула. Несколько дней назад бюро изучения общественного мнения Ipsos Mori провело по заказу журнала Economist опрос британской публики об отношении к конкретным мерам. Часть этих мер - ныне действующие, но предполагаемые к отмене 19-го июля (обязательные маски на транспорте и в магазинах, закрытые ночные клубы и казино). Часть - абстрактные, типа запрета покидать дом после 10 вечера без острой необходимости.
По каждому вопросу изучалась реакция на три возможных варианта:
- сохранить меры ещё на месяц после 19-го июля
- сохранить меры до того как будет установлен всемирный контроль над КОВИД
- сохранить меры навсегда (независимо от КОВИД)
Вот результаты:
Несколько месяцев назад я был бы этими результатами шокирован. Сейчас - уже нет. Я уже видел результаты опроса, который показывает что большая часть населения поддерживает режим, когда выезжать за границу можно только по ограниченному набору считающихся важными причин, до конца года. При этом, отпуск и туризм такими причинами, разумеется не являются. Как и посещение проживающих за границей членов семей. Также в моей местной FB-ленте периодически всплывают одобрительные комментарии моих знакомых под призывом сделать ношение масок в супермаркетах обязательным навсегда.
Но отдельные пункты, как это принято говорить, доставляют. 35%, считающих что возвращающиеся из-за границы должны отправляться в 10-дневный карантин (COVID or No COVID). Четверть населения, считающее что ночные клубы и казино нужно закрыть навсегда.
Я видел (русскоязычное) обсуждение этих цифр в паре мест в ЖЖ и FB и там звучали идеи, дающие надежду на то что британская нация не съехала с глузда:
Вариант один - результаты подправлены. То ли просто приписки. То ли более тонкий вариант - когда по результатам предыдущих опросов аудитория фильтруется таким образом чтобы обеспечить желаемый outcome.
Вариант два - люди просто не в себе по прошествии нескольких месяцев организованной компании государственного запугивания (см. в частности тут - https://nameless--one.livejournal.com/759531.html).
Вариант три (экзистенциалистский) - надо будет посмотреть не на заявления, а на реальное поведение. Скорее всего через несколько дней после 19-го народ в большинстве своём с облегчением снимет маски.
Но что-то мне кажется что опрос отражает реалии. Что заставляет меня в очередной раз задаться вопросом насколько хорошо я знаю страну, в которой живу и насколько искажены мои взгляды близким кругом общения. Напрашивается мысль что чего ещё ожидать от иммигранта. Но вот вполне себе местный журналист Telegraph задаётся теми же вопросами. Поскольку статья за пэйволлом - приведу целиком:
A significant minority of British people revel in authoritarianism for its own sake
Polls suggest people are indifferent to freedoms they happen not to want to exercise themselves
DANIEL HANNAN
10 July 2021 • 6:00pm Daniel Hannan
What the hell is wrong with you people? Twenty-six per cent of you want nightclubs and casinos closed permanently, virus or no virus. Thirty-five per cent of you feel the same way about quarantining travellers and 40 per cent about mandatory facemasks. Incredibly, 19 per cent of you want a nightly curfew – to repeat, not as a response to Covid-19, but as a general principle.
I wish I could blame someone for these figures. I’d love to be able to point the finger at SAGE or at the BBC or at the Cabinet – or even at that prize ass Piers Morgan, who seems quite happy to enjoy foreign holidays and attend mass events while railing hysterically against any loosening of the rules. But let’s not deceive ourselves. A significant minority in Britain revels in authoritarianism for its own sake.
Those who crave normality might find the figures hard to credit. The anti-lockdown demonstrators I occasionally pass in Westminster aim their placards and chants largely at the PM and his scientific advisers. It is doubtless comforting to imagine that prohibitions have been foisted on an unwilling nation. But the truth is that every easing of the restrictions was pushed through in the teeth of popular resistance.
Ninety-three per cent of people backed the first lockdown, and 85 per cent the second. Then came the vaccination rollout, the thing we had all supposedly been waiting for – and it made barely any difference to public opinion. When the “cautious but irreversible” timetable was abandoned, and the 21 June reopening postponed, 71 per cent approved.
That slight decline in the figures is something, I suppose. As the initial panic wore off, a few people began to understand that trade-offs would be needed. But we few, we despairing few, were hard to find beyond the Telegraph’s comment pages. If, like me, you struggle to reconcile the opinion polls with the views of your friends, consider that you might be living
in a bubble. The most extreme lockdowners are, by definition, the people you are least likely to meet, because they are, you know, locked down. Even as vaccines break the link between infections and serious illness, they remain “cabin’d, cribb’d, confined, bound in to saucy doubts and fears”.
I have learned some hard truths about my country these past 15 months. I used to imagine that we would reflexively favour liberty. Sure, we would be open to persuasion, ready to accept proportionate restrictions if they were justified by the evidence. But our default assumption would be that, as freeborn Brits, we should be able to go where we pleased without needing to explain ourselves to anyone.
Boy, did I get that wrong. The epidemic brought out our most petty, priggish and puritan tendencies. True, it also brought out our kindness, compassion and community spirit. But these things are often two sides of the same coin. Psychologists have long known that wars, earthquakes and natural disasters give people a sense of purpose and solidarity that can be extremely pleasurable, but that that brain chemistry also makes them intolerant of any behaviour judged to be eccentric or nonconformist.
Other countries, at least to some extent, experienced the same psychological shift. The world over, restrictions were popular, and people preferred safety to freedom. But a visitor from another planet, judging by the texture of daily life, would surely conclude that Britain was a more repressive society than Russia or China, where restaurants remained open and people were free to work and travel. It was here, in the land of Magna Carta and Hampden, the land of Wilkes and liberty, that we took the most egregious pleasure in telling others what to do.
This isn’t chiefly about the coronavirus any more, if ever it was. I happen to believe that we could have managed with lighter, Swedish-style restrictions. Sweden’s heathcare system was not overwhelmed – the sole official justification throughout, remember – and infections there peaked and declined in line with most of Europe. But I might be wrong: plenty of clever people disagree with me.
The fiercest row now, though, concerns the most marginal measure, namely the wearing of facemasks. The evidence here was always patchy, which is why both sides can cherry-pick their studies. Most medical authorities, including SAGE and the WHO, frankly admit that the case is finely balanced. Initially, their advice was not to wear them. It later changed, less because of new evidence than because of a sense that every little helped. If masks reduced transmission, it was a bonus; and if they didn’t, well, wearing them was no great hardship compared to other lockdown restrictions. I bought that logic. But the hysterical tone now taken by both sides on the issue tells me that we are in a culture war that has become
decoupled from the science.
No, this is about freedom, pure and simple. I understand why people enjoyed aspects of the lockdown. Who wouldn’t rather play with the kids than board a commuter train? But – do I really need to spell this out? – the essence of a lockdown is that it is coercive. It doesn’t allow you to make different choices. It obliges you. You were always able to forego a foreign
holiday in exchange for working shorter hours. The lockdown is about whether you get to impose your preferences on everyone else.
Look again at the figures I quoted at the start. What they tell us is that people are indifferent to freedoms that they happen not to want to exercise themselves. If they don’t go to nightclubs, they are happy to see nightclubs closed. If they don’t fly abroad, why should anyone else?
The readiness with which people slide from “I don’t like X” to “X should be banned” is terrifying. Obviously, we all have our own X. For some it might be pistol-shooting, for others cannabis, for others pornography or fox-hunting or casinos. Yet an open society depends on our willingness to stand up for the rights of people we don’t particularly care for. By that measure, we have already ceased to be a free country, whatever the law eventually says.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-13 03:50 pm (UTC)А в реальности, видя как у вас проходил чемпионат по футболу - все забьют на ограничения :)
no subject
Date: 2021-07-13 03:57 pm (UTC)Ты увидел тысячи забивших на ограничения футбольных фанатов - и сделал из этого (возможно неверный) вывод "британцы забили на ограничения"
Собственно, в статье про это есть:
The most extreme lockdowners are, by definition, the people you are least likely to meet, because they are, you know, locked down.
no subject
Date: 2021-07-13 08:49 pm (UTC)На Уимблдоне тоже все без масок, кстати, были.
no subject
Date: 2021-07-13 03:55 pm (UTC)А вот с путешествиями плохо. Начинает в входить в действие правило по которому если едешь в путешествие в страну которая на момент въезда зона риска, а это пол мира+, то потом карантин и болезнь за свой счет (без ЗП). Надеюсь это отменять для вакцинировавшихся, иначе убедить вакцинироваться не получится. Дома мне вакцина не особо нужна.
no subject
Date: 2021-07-13 09:16 pm (UTC)даже в Костко перестали требовать маски уже недели 2 наверное. примерно половина покупателей все равно в масках, но чисто на добровольной основе
не уверен про автобус и метро, требуют они маски или нет, не катался с марта 2020
если что паспорт вакцинации у меня уже есть, могу предъявить, если что, но пока никто ни разу не спросил. всем все пофиг
no subject
Date: 2021-07-13 05:20 pm (UTC)Кстати, почему тебе в фб написали, что в метро маска тебе не обязательна? Я думал, до 19 вариантов нет?
no subject
Date: 2021-07-13 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 02:25 pm (UTC)В статье этот Daniel Hannan как раз и задаётся вопросом насколько британцы готовы поддерживать свободы, которыми сами пользоваться не собираются.
no subject
Date: 2021-07-13 09:11 pm (UTC)у нас тут в НЙ gym полностью открыт
отменены вообще все ограничения:
1) никаких масок
2) температуру не измеряют
3) вентиляторы, кондиционер пашут (а были выключены)
4) фонтанчики с водой открыли снова, пей не хочу (были на замке)
5) розетки в locker room открыли (сам я туда не ходил, но мне рассказали)
6) никаких ограничений по расстоянию, т.е. можно брать соседний тердмил (раньше через один только и они были завешены полицейской линией)
я даже не могу вспомнить все, но реально не вижу ни одного ковидного ограничения. и кажется так во всем городе.
no subject
Date: 2021-07-14 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 02:50 pm (UTC)Опять же - ты, похоже, исходишь из того что прошлогодняя волна объяснялась поздним введением локдауна. На этот счёт существуют и другие мнения.
no subject
Date: 2021-07-14 04:03 pm (UTC)если бы gym не закрыли, я бы так и продолжал в него ходить.
но он был закрыт! потом постепенно открыли, но с ограничениями.
теперь ограничений нет. это все, что я могу сообщить
no subject
Date: 2021-07-14 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-15 12:18 am (UTC)В россии есть, по ощущениям, похожая проблема — люди боятся высказывать неодобряемое властями мнение, потому что мало ли что. С высказыванием мнения по поводу локдаунов и масок, подозреваю, в западном обществе есть какое-то похожее ощущение(впрочем, могу ошибаться). Ну а дальше вопрос добросовесности опрашивающих — будут они пытаться этот bias как-то скомпенсировать или им и так норм.
Я тут склоняюсь к любителям теорий заговора, и мне кажется, что это всё в меру (бес)сознательная политика fearmongering. Я всё ещё помню по три экрана вниз с новостями об ужасных смертях от короновируса на заглавной Гардиана весь прошлый год.
no subject
Date: 2021-07-14 08:44 am (UTC)"Ipsos MORI uses all major survey methods across our huge range of work. This runs from face-to-face in-home interviewer surveys using probability samples, through telephone surveys using quotas that are designed to reflect the population, to online studies using panels of people who have signed up to take part in surveys."
no subject
Date: 2021-07-16 07:33 am (UTC)Тут 95% поддержат любое ограничение
И самая главная страшилка - вы что хотите как в Англии?
главная идея нам завидует весь мир
Мельбурн в пятом локдауне за год. народ аплодирует.
Так что я вполне допускаю что цифры опроса верные
no subject
Date: 2021-07-16 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-16 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-16 01:38 pm (UTC)We [poller Prolific] ran pretty much the same study as Ipsos, but we took into account the FT suggestions and adapted our survey accordingly. Specifically:
We added a timeframe to the study, ‘Until Restrictions lift on July 19th’ We removed the word ‘rule’ from the study and replaced it with ‘idea’
We modified the wording of the scale items to make it seem less like a rule, e.g., ‘Having to wear masks in shops + on public transport’ → ‘Wearing a mask in shops and on public transport’
Prolific also changed the question that Ipsos had asked about restrictions remaining in place “permanently, regardless of the risk of Covid 19” to “permanently, even if there were little to no risk of Covid 19” — as we pointed out in our post earlier this week, the word “risk” tends to have negative associations,
And it turns out the results from all these changes were rather different. Specifically:
Just 3 per cent support a permanent curfew, compared to 19 per cent according to Ipsos.
Just 6 per cent support permanent closure of nightclubs, compared to 26 per cent according to Ipsos.
13 per cent supported a permanent 10-day quarantine when returning from foreign holidays, compared with 31 per cent according to Ipsos.
When it came to masks, there was slightly less of a difference between the two polls: 31 per cent said they should continue to be worn in shops and on public transport, compared with 40 per cent in the Ipsos poll who said wearing a mask in a public place should be mandatory.
no subject
Date: 2021-07-16 01:50 pm (UTC)Наводит на мысли что ежели кто хорошо понимает механику опросов и хочет повлиять на информационный фон и на decision makers, то у этого кого-то есть широкие возможности это делать, просто слегка подкручивая конкретику вопросов (и вообще - методику).
no subject
Date: 2021-07-19 01:20 pm (UTC)