Лэптопное (call to a friend).
Sep. 16th, 2021 02:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nameless_one_dmХочу спросить совета у IT-подкованных людей в ленте.
Пару месяцев назад я ушёл из конторы, которая мне когда-то выдала рабочий Windows-лэптоп. Пришлось его вернуть.
В проекте, в котором я занят сейчас, моё участие - как приглашённого эксперта. Соответственно, я там не в стаффе и лэптоп мне не положен. Поскольку работа была из дому - меня это до какого-то момента особо не напрягало. Но на прошлой неделе выбрались к клиентам. Я спохватился и решил прихватить с собой валяющийся на полке слабенький хромбук, пару лет назад выданный по акции в подарок при покупке Pixel-телефона.
Ощущения от работы с этим хромбуком оказались ожидаемо посредственные, но именно в связи с его спеками - экран маленький, процессор слабый, всё еле ворочается. А вот сама Chrome OS меня даже заинтриговала. В частности любопытен вопрос - насколько она может адекватно заменить винду в режиме "лэптоп для поездок и встреч на выезде".
Требование к машинке - скорее офисные плюс какое-то нетяжёлое табличное моделирование. Глянул у Dell - там вроде есть приличные по характеристикам хромбуки. Что-то в таком духе - https://www.dell.com/en-uk/work/shop/laptop-computers-for-businesses/latitude-7410-chrome/spd/latitude-14-7410-2-in-1-chrome-laptop/n003l7410cb14emea
Теперь собственно вопрос - имеет ли вообще смысл смотреть в эту сторону? Или использование в таком контексте хромбука просто добавит лишнюю головную боль от несовместимого софта и форматов? Или - зависит от конкретной конторы/проекта/задачи?
Мотивация в этой хром-идее у меня скорее - покопаться с чем-то новым, но излишние проблемы тоже ни к чему.
Пару месяцев назад я ушёл из конторы, которая мне когда-то выдала рабочий Windows-лэптоп. Пришлось его вернуть.
В проекте, в котором я занят сейчас, моё участие - как приглашённого эксперта. Соответственно, я там не в стаффе и лэптоп мне не положен. Поскольку работа была из дому - меня это до какого-то момента особо не напрягало. Но на прошлой неделе выбрались к клиентам. Я спохватился и решил прихватить с собой валяющийся на полке слабенький хромбук, пару лет назад выданный по акции в подарок при покупке Pixel-телефона.
Ощущения от работы с этим хромбуком оказались ожидаемо посредственные, но именно в связи с его спеками - экран маленький, процессор слабый, всё еле ворочается. А вот сама Chrome OS меня даже заинтриговала. В частности любопытен вопрос - насколько она может адекватно заменить винду в режиме "лэптоп для поездок и встреч на выезде".
Требование к машинке - скорее офисные плюс какое-то нетяжёлое табличное моделирование. Глянул у Dell - там вроде есть приличные по характеристикам хромбуки. Что-то в таком духе - https://www.dell.com/en-uk/work/shop/laptop-computers-for-businesses/latitude-7410-chrome/spd/latitude-14-7410-2-in-1-chrome-laptop/n003l7410cb14emea
Теперь собственно вопрос - имеет ли вообще смысл смотреть в эту сторону? Или использование в таком контексте хромбука просто добавит лишнюю головную боль от несовместимого софта и форматов? Или - зависит от конкретной конторы/проекта/задачи?
Мотивация в этой хром-идее у меня скорее - покопаться с чем-то новым, но излишние проблемы тоже ни к чему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-09-16 02:56 pm (UTC)Идея хромбука это тонкий терминал до облачных сервисов; и гугльсьют и офис365 на хромбуке, очевидно, работают :)
Ну а если тебе нужны какие-то локальные программы, то из спредшитов там в меру-несовместимый либреофис есть, да и у доксов/дрвайва есть офлайн-режим(за 365 не скажу). Так что по идее никаких особенно специальных вещей там в области таблицестроения нет.
В остальном же это такой недолинюкс со всеми сопутствующими ньюансами, если хочется за пределы песочницы вылезти(песочница, впрочем, будет поудобнее и пошире, чем у чистого линюкса, хотя бы потому что у гугля чуть больше денег на вычистку юзер икспириенса).
Но, по идее, если речь идёт про обычные офисные задачи, хромбук с ними вполне справляться должен, пока задачи остаюстя в облаке. Если же локально, ну с тяжёлыми документами кросс-совместимость с экселем и вордом точно будет страдать, в остальном YMMV.
no subject
Date: 2021-09-16 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-16 04:04 pm (UTC)Из нового меня заинтересовал lg gram - 16 дюймов и всего 1,2 кг
https://www.lg.com/de/notebooks/lg-16z90p-gaa79g
no subject
Date: 2021-09-16 04:22 pm (UTC)а опыт с хромбуками у тебя есть?
no subject
Date: 2021-09-16 05:10 pm (UTC)Один из моих рабочих ноутбуков сейчас это MacBook Pro - это уже другое устройство, и по железу и по емкости аккумулятора. Но опять же не весь нужный мне софт есть, а то что есть специфично для iOS - мне не надо :) Устройство хорошее, но домой за свои деньги я рать не буду.
no subject
Date: 2021-09-16 06:49 pm (UTC)сам я их тоже не покупаю, но пока дают беру с большим удовольствием. с очень большим
no subject
Date: 2021-09-16 06:45 pm (UTC)а что не так с макбуком про, ну кроме цены.
когда я работал в стартапе, они нам всем раздали макбуки.
и клиенты/гости заодно были всегда впечатлены, мы такие заваливаем, все с одинаковыми макбуками
помню вначале, когда я только только пришел в тот стартап они стали мне выдавать лаптоп. ну и я заикнулся про мастдай они так посмотрели на меня критически "all cool kids have mackbooks" ;-))
больше я вопросов не задавал.
с хромом я знаком не сильно, у нас есть один дома, я им не пользуюсь, но каждый раз, когда я его вижу, он меня немного угнетает. ну, экран плохой, и вообще он очень слабый
no subject
Date: 2021-09-17 12:03 pm (UTC)При том что я иногда люблю покопаться с чем-то новым (хотя сейчас - сильно меньше чем лет 15 назад), идея осваивать MacOs меня как-то совершенно не цепляет.
no subject
Date: 2021-09-17 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 02:49 pm (UTC)я был в точно такой же или очень похожей позиции до примерно 2015 года
но потом оказалось, что MacOS это basically Linux (реально скорее freeBSD, но это детали) просто с нормально сделанной графической оболочкой, ну которая работает да и все
если открыть xterm и начать набирать команды обычные Unix'овские, все прекрасно работает. в том числе и сетевые вещи. и можно все, чего не хватает скачать и установить
т.е. весь open source, все что там лежит на git'е все легко добавляется, компилируется, устанавливается. не то, чтобы я много этого делал конечно, я не программист, но все, что мне надо было крайне легко, smooth
no subject
Date: 2021-09-17 02:59 pm (UTC)у меня нет юникса в анамнезе, так что конкретно в моём случае этот аргумент не работает
но я вполне допускаю что моё отношение к макам - просто зашоренное предубеждение
no subject
Date: 2021-09-17 03:12 pm (UTC)Опенгль давно уже на эшафоте стоит в статусе депрекейтед, а последний раз его там обновляли лет шесть назад, ну а писать чисто под Метал никто не готов. Есть, конечно, кроскомпиляция через всякие кьюти, но там тоже головной боли дофига, и кроме как уже существующих приложений новых ждать не стоит.
Да и нонче что бы приложение нормально запустилось на современной макоси нужна нотаризация приложений с подписыванием у эппла, что три больших головных боли для разработчика, и пяток маленьких для пользователей.
А в будуще-настоящем, с переходом на м1 весь этот прекрасный застенный сад станет(да уже становится, после ввода нотаризации) всё более застенным и походящим на то, что творится у эппла на телефонах. Ну разве что им всё-таки конгресс и кто там ещё по рогам не надаёт-таки, и как-нибудь заставят перестать ставить палки в колёса сторонним приложениям(на что, впрочем, надежды в этом столетии немного).
no subject
Date: 2021-09-17 05:55 pm (UTC)о, вспомнил, да еще иногда запускаю xquartz или как он называется, ну Х-windows server для мака. вроде тоже работает
про М1 даже еще интереснее. т.е. он совершенно не будет backward compatible? там не будет старенького какого нибудь, не модного instruction set'a чтобы гонять, пусть и неэффективно куски старого кода? но народ все равно быстро напишет эмулятор какой нибудь, или VM? или все плюнут
no subject
Date: 2021-09-17 06:07 pm (UTC)На данный момент там есть роззета2, это такой программно-аппаратный слой, запускающий х86 программы, и работает он прекрасно, куда лучше похожей идеи в виндоусе10/11. Проблема только в том, что она будет отключена, так же как в своё время были принудительно отключены 32х-битные приложения, и всё, у чего не было 64х-битных версий превратилось в тыкву без вариантов(ну точнее вариант есть, конечно ж, заблокировать обновления операционной системы, но это несёт другие риски и осложнения), или же как были отключены приложения ,не поддерживающие SSL на айфонах и айпадах и ещё охапка примеров рангом поменьше.
Щелчок — и куча приложений превращается в тыкву. И это обязательно произойдёт с роззетой2; её предшественницу, роззету, при переходе с паверПС на интел продержали буквально пару лет.
Так-то м1 прекрасный процессор сам по себе, да и в сборке под арм-процессоры в 2021 никакой сложности нет. Но две трети функций СоКа(то есть не самого процессора, а всего, что там вокруг они напаяли) закрыты от постороннего взора и доступны только из под макОси, ну а на макОси эппл считает, что чем меньше пользователь вылезает за пределы АппСтора, тем лучше, и за последние несколько лет гайки для приложений ,которые не хотят в АппСтор существенно затянулись. Ну а с учётом того, что теперь АппСтор у маков и айфонов один на двоих, не думаю, что этот тренд как-то изменит направление в будущем.
no subject
Date: 2021-09-17 07:23 pm (UTC)какое свинство с rosetta 2. я не знал! действительно прямо хоть в пору на них давить через анти-монопольное законодательство
про х86 и 32-битное вспомнил старую байку про Transmeta, ну процессор был такой. там у них и Линус Торвальдс работал в том числе. ну, как они не могли запустить Windows, и оказалось, что там внутри полно 16 битных и 8 битных кусков, которые Трансмета не догадалась, что будут тоже нужны. они наивно поверили, что Windows действительно 32битная система. и как им инженеры из Интела грустно сказали: хаха. Интел поддерживает все самое древнее, что только бывает, т.к. дождаться от M$ что они вычистят код не представляется возможным
no subject
Date: 2021-09-21 10:06 pm (UTC)я бы, правда, прям уж майкрософт не обвинял в нежелании вычищать код, всё-таки ядро виндоус это миллионы человекочасов, учитывающие такое количество корнер-кейсов, что сложность задачи по "модернизации" всего этого мне даже представить сложновато.
Ну а про интел и легаси — относительно недавно читал интересную историю, что у них, оказывается, аппаратная функция синуса косячит в чуть ли разы при больших числах(>2pi*1000), и, как выяснилось после скандала, что это была как раз легаси-функция из какого-то из сопроцессоров из восьмидесятых, которую они так и тянут, потому что совместимость.
no subject
Date: 2021-09-22 03:55 pm (UTC)класс. про синус я не слышал, но готов легко поверить. и я тоже сталкивался с таким, когда давно известную железную багу просят не исправлять. а пожалуйста сделайте нам ровно как было, в идеале вообще cycle for cycle. чтобы мы были уверены, что наш код будет работать точно так же, как и всегда. ну, только быстрее. им лучше старая прирученная бага и тот же самый давно проверенный код, чем новые внезапные открытия.
а один раз Интел сделал большой косяк в FPU (ну, они вообще floating point долго не могли нормально освоить), и затаил. т.е. они знали про багу, но все равно пошли в массовое производство с ней. прикинули, что вероятность, что эту ошибку найдут ну просто крайне мала. понадеялись, что пока ее найдут, эти процессоры уже морально устареют. а в новых они конечно незаметно ее подправят. хаха. они недооценили сколько у профессоров свободного времени и как настойчиво они будут исследовать самые мельчайшие отклонения в расчетах. багу нашли практически сразу. был большой скандал. все процессоры с этой багой пришлось отозвать
no subject
Date: 2021-09-17 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-16 07:26 pm (UTC)Новые макбуки — офигенная вещь, до 18 часов от батарейки.
Айпад с клавой для таблиц не совсем подходит.
Ноуты на винде есть тонки и легкие, недавно Samsung Galaxy Book S настраивал — хорош.
no subject
Date: 2021-09-17 12:05 pm (UTC)-> Ноуты на винде есть тонки и легкие, недавно Samsung Galaxy Book S настраивал — хорош.
Вот вышеупомянутый LG Gram тоже очень симпатично смотрится.
no subject
Date: 2021-09-16 07:43 pm (UTC)А потом посмотрел на делл по твоей ссылке.
За такие деньги можно брать нормальный лаптоп. Мак или вин ультрабук — это уже детали.
no subject
Date: 2021-09-17 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-16 08:12 pm (UTC)Дома лаптоп 64 ГБ RAM + nvidia RTX 3070 (+1 ТБ NVME SSD +512 GB NVME SSD) который со стола не перемещается (на нем pop os).
ИМХО Хром бук не надо, оффлайн first & privacy first если делаешь что то интересное.
no subject
Date: 2021-09-17 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 06:01 am (UTC)но для себя я бы не брал, как раз потому что не хочу неожиданностей на ровном месте. плюс современный офисный софт прожорливый, и слабенькое железо требует крепких нервов..
no subject
Date: 2021-09-17 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 11:55 am (UTC)Не совсем в тему поста - я 12 лет назад, уходя из консалтанси, тоже столкнулся с этой проблемой: рабочий ноутбук отдавать надо, а новый покупать неохота. В итоге просто договорился с конторой, из которой уходил, забрать свой рабочий себе за 50, что ли, фунтов. Возможно, это было бы приемлемым вариантом и в твоём случае. Возможно, кстати, что ещё не поздно с ними об этом договориться.
Что до ноутбуков - я бы новый слабый ноутбук не покупал. Чем он слабее на старте, тем быстрее он устареет. Тогда как сегодняшние топовые машинки смогут служить годами, по-прежнему справляясь с возрастающей нагрузкой. Да что далеко ходить - у меня сейчас запасным ноутбуком (работа идёт на рабочем) служит Dell Latitude E6400, выпущенный 12 лет назад (не тот, что из консалтанси, другой. Тот почил в бозе года два назад). Добил ему память и процессор до максимума, поменял диск на SSD, WiFi-карточку поменял на современную, батарейку новую купил, Win10 поставил. Ничего, веб, офисные приложения на нём идут, видео и музыку он играет, 4-5 часов от батарейки тянет. Тяжеловат вот только - ну так я его почти и не таскаю с собой.
Возвращаясь к твоему вопросу - слабенький ноутбук имеет смысл покупать только в том случае, если он нужен вот прям сейчас, а с деньгами напряг (кстати, именно поэтому их в локдаун стали веерами рассылать по школам). Если хочется пользоваться этим ноутбуком больше года-полутора - лучше смотреть на что-нибудь нормальной производительности.
no subject
Date: 2021-09-17 12:00 pm (UTC)Насчёт того что стоит купить что-то помощнее я согласен.
no subject
Date: 2021-09-17 12:18 pm (UTC)Основное достоинство ХромОС - это низкие требования к железу, потому что все приложения заточены под работу с облаком. Но это накладывает и свои ограничения. Основное из них - меньше софта, а тот, что есть, хочет облака, и если вдруг тебе надо поработать без интернета - боюсь, без танцев с бубном не обойтись. Впрочем, в подробностях я эту тему не изучал и с ХромОС не работал - но желания попробовать почему-то нет.
no subject
Date: 2021-09-17 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 08:46 pm (UTC)