Масочный режим.

[nameless_one_dm]

Слетали тут с папой на выходные в Португалию – пробежать лиссабонский полумарафон. Про забег я отдельно напишу, а пока – наблюдение за тамошней ситуацией с face masks и сравнение с Британией.

Сначала – кратко про Британию. Ковидные ограничения в Англии отменены на государственном уровне 19 июля (в Шотландии и Уэльсе – свои правила). Это относится и к маскам. Это не означает что нигде нет масочного принуждения. Так, например мэр Лондона объявил, что в местном общественном транспорте маски по-прежнему обязательны. По факту в метро в масках от одной трети (ближе к окраинам) до двух третей (в центре). Когда вызываешь UBER – в аппе появляется сообщение что и водитель и пассажиры должны быть в масках. Некоторые школы по-прежнему требуют/рекомендуют. По факту на улице маски мало на ком (может один человек из двадцати – преимущественно пожилые). В супермаркетах – этак один из пяти (большинство работников тоже без масок). В кафе/ресторанах – где как, но немного. Официанты у нас (на окраине) – без масок, в центре - кое-где в масках.

Мы на прошлой неделе ходили на концерт Woodkid в Royal festival Hall. Venue site строго предупреждал что ношение масок настоятельно рекомендуется, а если у вас exemption – обратитесь к местным работникам за бейджиком. По факту – те же один из пяти.

Вернёмся к Португалии. Я заранее ничего не выяснял – решил посмотреть на месте. В аэропорту Лиссабона – все в масках. В очереди к такси (на открытом воздухе) – большинство. Подъезжает такси, садимся, водитель ещё в процессе посадки «Маску! Маску надень!». Ну ок. Пока едем в отель – читаю в телефоне правила. Ношение масок обязательно в следующих indoor settings:

• Общественный транспорт и такси.
• Массовые мероприятия.
• Крупные торговые площади.
• Медицинские учреждения.
• Дома престарелых.
• В кафе и ресторанах маски обязательны для работников.

На удивление, действительность отличается от предписаний в сторону большей строгости. В отеле в холле и в коридорах – все в масках. Правда, мне с моей голой физиономией никто замечаний не делал. За завтраком почти все, когда встают из-за стола чтобы подойти к буфету и набрать еды – надевают маски. В ресторанах большая часть посетителей тоже снимает маски только за столом. В метро и в электричке в масках абсолютно все.

Вечером в день приезда я зашёл в аптеку напротив отеля. Увидев меня, один из продавцов полыхнул глазами и зашипел «Маску надень!!!». Надел. Когда расплачивался – задал вопрос его коллеге – почему они требуют от посетителей маски если аптеки не попадают в правительственный список. Мне уже потом пришло в голову что аптеки могут рассматриваться как медицинские учреждения. Однако же женщина за плексигласовой перегородкой начала очень путано мне объяснять, что крупные торговые площади – это которые больше, чем 400 (при этом она так и не сказала мне 400 чего) – и их аптека рассматривается таковой. Поскольку аптечное помещение было типично небольшим – мне такое пояснение показалось очень странным.

Вечером мы сидели в ресторане с моей приятельницей Катей, которая уже много лет живёт в Португалии. Я задал ей вопрос по этой теме и в частности – конкретно про аптеку. Её мнение было следующее: эти правила постоянно меняются, народ перестал подробно следить и перестраховывается на всякий случай. Катя рассказала мне что на днях была в музее, где по её интерпретации правил маски были не обязательны – но на входе на неё сразу накинулась работница музея с требованием немедленно надеть маску. Кстати, на улицах в масках – от трети до половины.

Эти мои наблюдения, конечно, очень поверхностные – туристско-лиссабонские. Я не знаю как в Португалии с масками вне этого пузыря. Но вот по этим локальным наблюдениям – возникает ощущение налитого в форму бетона, который пока ещё пластичен, но уже вот-вот застынет. И face covering станет естественным необсуждаемым в приличном обществе элементом new normal. Как сказал один человек – «правило о том, что в самолёт нельзя с жидкостями тоже вначале воспринималось как временное». Или со слов другого человека – “There is a reason I don’t point that we did not commonly wear masks during the flu season. Because at some stage people would suggest just that. It seems this stage is upon us already.”.

Comments

[mopexod.livejournal.com]

Чем дальше от Лиссабона - тем проще.
В сентябре в Лиссабоне от нас требовали PCR тест для гостиницы, на завтрак не пускали, если подходишь без маски, а еду можно было брать только в одноразовых перчатках.
В городках вокруг Порто - всё было гораздо проще, в гостинице от нас не хотели ничего.
На Азорах без масок были даже пограничники в портовой службе, и, кажется, у нас вообще ни разу не попросили надеть маску, хотя люди с масками встречались.

[nameless--one.livejournal.com]

О!

У нас хоть в гостинице тесты/вакцины не требовали и с масками тоже не приставали. То бишь есть некоторый прогресс (или регресс - смотря с какой стороны).

Судя по уровню вакцинации

[suzy.livejournal.com]

Португальцы перетрусили больше всех в Европе

Re: Судя по уровню вакцинации

[nameless--one.livejournal.com]

Из того что я слышал именно про маски - Испания впереди планеты всей*. В частности по принуждению к ношению масок на улице. Неоднократно уже слышал что для существенной части испанцев этот "бетон" уже застыл и маски теперь - навсегда. Covid or no Covid.

* Впрочем, в Перу, похоже, ещё экстремальнее.

RE: Re: Судя по уровню вакцинации

[suzy.livejournal.com]

Есть подозрение, что в Перу строгость законов искупается...

А в Испании теперь европейский Гонг-Конг. Там тоже после сарса маски к мордам так и прилипли

Re: Судя по уровню вакцинации

[tamara-k.livejournal.com]

Испания да, впереди планеты всей. Вчера баски начали говорить про то, что неплохо бы вернуть маску и на улице с дистанцией, то есть опять "везде, кроме дома". Они, конечно, баски, то есть такие себе испанцы, но все равно.

Такие вот. Neurotic, constantly virtue-signalling descendants of conquistadors.

Re: Судя по уровню вакцинации

[anchan-uk.livejournal.com]

Ой да. Мы той осенью в Барселоне были дней десять, с тех пор прошел год, а я все еще инстинктивно шарахаюсь от полицейских на улице. Приходится думать, что нет, на улице я ношу маску по желанию. хэштег СобакаПавловаДетектед

RE: Re: Судя по уровню вакцинации

[lolique.livejournal.com]

Нам повезло. Мы в Барселоне были в марте 2020 и ситуация была ещё нормальной. И народ был спокойный.

Не ожидала я от испанцев такого страха ужаса. Что с ними сталось? В валенсии мы вообще попали на праздник, когда они взрывали петарды и толпа была невероятная. Люди смеялись, танцевали, тусовались вовсю. Тоже весна 2020.

Это мы с мамой и дочкой прокатились на Аиде по средиземноморью. успели!

Наш круиз был последним. После этого все было остановлено. :((

Re: Судя по уровню вакцинации

[tamara-k.livejournal.com]

Я вроде тут уже писала у Ильи же, что раньше я испанцев для себя характеризовала девизом чипа и дейла -- "слабоумие и отвага". Теперь отвага куда-то делась, осталось одно слабоумие.
Это вы на Fallas попали? Это круто очень, я все еще надеюсь попасть когда-нибудь, "когда все это закончится".

Re: Re: Судя по уровню вакцинации

[anchan-uk.livejournal.com]

Здорово! Я еще успела поймать последние дни в Киеве перед первым карантином. И концерт Димаша Кудайбергена перед полным спортивным стадионом, ой-вэй, зажег красавчик! Есть что вспомнить. А в Барсе, там весело, там еще и мэр очень левая, чуть ли не красная дама. Там, когда мы были, хозяева квартир боялись хаты без присмотра оставлять больше чем на пару часов, опасаясь захвата квартиры сквоттерами. А их по закону в время чп в стране фиг выселишь - сам иди и живи где найдешь. Вот это вообще что-то за гранью. Короче... дровишки от знакомого стокового фотографа и хозяйки апарта, сдавшей нам жилье, не смотря на вирус.

Re: Судя по уровню вакцинации

[tamara-k.livejournal.com]

Я тут на днях сцепилась с приятелем, с которым мы вместе в горы ходим. Ну как, сцепилась. Садимся в машину, надеваем маски, я говорю "хотя, конечно, вряд ли нас сейчас тут остановят". Он начал чего-то такое загибать на тему, что вот мы в машине едем в масках не потому, что полиция, а потому, что маски нас защищают друг от друга. Я говорю "мы вчетвером целый день провели вместе, а в баре ты только что сидел без маски и трепался, не останавливаясь не на минуту, это как вообще?". Он замолчал.
Так что так себе "сцепилась", скорее обмен репликами.

Re: Судя по уровню вакцинации

[anchan-uk.livejournal.com]

вот да, чем люди вообще думают

Re: Судя по уровню вакцинации

[tamara-k.livejournal.com]

И это у него еще не самый плохой случай, он все-таки видит некоторые неувязочки в официальной версии того, как себя должен вести "хороший гражданин" :)

Re: Судя по уровню вакцинации

[anchan-uk.livejournal.com]

Ай, идут они все в пень. Мы привились как только смогли, но и до этого много ездили, когда получалось, а уж после прививок и подавно. Как-то пока все в порядке. Это явно не добропорядочное поведение, но после этого праздника жизни, боюсь, поездки сильно подскочат в цене, так что.

[lolique.livejournal.com]

Расхотелось в Португалию, захотелось в юкей! :)
В Португалии была с детьми в 2020 летом, они там сдуревшие были на почве масок.

Требовали маски на лодочной прогулке в океане. Лодка открытая человек на 20. Лол. Мы спустили их на подбородки и капитан сказала, что если покажется морская полиция, маски надо будет срочно нацепить. «Все хотят кушать» сказала она и я толком не поняла к чему это было сказано. Штрафы идут им в карман что ли?

Мы купили частный урок гольфа и гольфист был единственным вменяемым человеком. Красивый, культурный, незапуганный мужчина. Подтянутый и стройный.

Мы были без масок и общались и тренировались нормально. Но бизнес его погибал. Великолепный гольф клуб был закрыт, все запрещено. Только вот частный урок ему разрешили дать.

[nameless--one.livejournal.com]

Я опасаюсь что в UK ситуация неустойчивая - может легко поменяться.

[lolique.livejournal.com]

Мне кажется у вас народ боевой и не боится молчать. И драться не боится. Я жила и работала в Лондоне, там мужчины очень энергичные были :)) вечно то драки, то галантные приставания или хотя бы просто шуточки.

Немцы все таки оч сдержанные по сравнению с ними. Или это у нас на севере такие ребята отмороженные :)

[tamara-k.livejournal.com]

Думаю, она имела в виду, что если вас поймала бы полиция, ей бы закрыли бизнес. А есть хочется. Тут, в Испании, я бы поняла такую фразу именно так, а ситуации похожие.

[anchan-uk.livejournal.com]

Спасибо за рассказ! Замечательно, что вы с папой пробежали полумарафон. У нас все-таки попроще, на улицах маски только если ощущение скученности, тогда многие сами надевают.

Сейчас тут новый цирк с кино и немцами, 3G в городском транспорте. С одной стороны, быстрые тесты, которые нужны в транспорт непривитым, снова сделали бесплатными. С другой, а что если неподалеку от дома нету тест центра, а в доме нет машины или велосипеда. Что, предполается, что кто-то из жителей столицы будет идти пешком пару километров, а потом выстаивать на холоде еще полчаса еще до того, как сядет в автобус и поедет на работу? Ой.

[nameless--one.livejournal.com]

В ваших краях (Германия и соседи) - вообще "интересно" сейчас.

[lolique.livejournal.com]

У нас в кафка. В плохом смысле:(
Все совсем сдурели.
К детскому врачу пускают только переболевших или привитых родителей. Это в Дюссельдорфе. Врачи сами офигели как получили это распоряжение.

То есть младенец будет температурить и орать всю ночь, но мама должна с утра сначала идти получить тест (а там гигантские очереди сейчас) или же другой удобный выход: пусть грудничок сам к врачу зайдёт.

С немцев станется такое предложить.

[anchan-uk.livejournal.com]

Какая жесть, простигосподи! На этом фоне Берлин меркнет. Что характерно, когда сын был в младенческом возрасте, бОльшая часть моих визитов к детскому врачу была для прохождения обязательных медосмотров и положенной вакцинации. Ну блин! Зато кто-то отчитается за дополнительно принятые меры!

[lolique.livejournal.com]

Жесть это правильное слово.
Сказывается, что страной постоянно управляют бездетные люди.

Прочитала сегодня в френдленте, что и у шольца оказывается детей нет.
У Шрёдера не было, у Меркель не было и у шольца нет.

[anchan-uk.livejournal.com]

Что-то в этом есть. У нас вдобавок еще и ретейл на 2G с пятницы переводят. И поездки в транспорте - таки по тестам, сделанным не раньше чем 24 часа назад. Насколько я поняла, бесплатным остается один тест в неделю, как весной. Остальные, мнэ-э... от 11 до 15 евро, насколько я слышала. По-моему зеленые добились своего, столица пересядет на велосипеды.

[anchan-uk.livejournal.com]

Посмотрела, складывается ощущение, что это не только в Дюссельдорфе. Похоже, когда принимали закон, вообще не продумали момент с детскими врачами. Врачи запросили разьяснения, следует ли считать родителей на приеме их маленьких детей визитерами, при том что они являются необходимыми посетителями. Кроме того, все работающие по идее сдают тест по средам раз в неделю, после чего считаются сдавшими тест. Как и школьники считаются протестированными из-за тестов в школах дважды в неделю. Это все как раз идет бесплатно. Но если чиновники упрутся, боюсь, будет взрыв возмущения. РОдители с маленькими детьми и так среди наиболее пострадавших от локдаунов групп населения, а тут такое. Спасибо что дали знать, мда.

[tamara-k.livejournal.com]

особенно в Австрии, да

[anchan-uk.livejournal.com]

Тамара, скажи дурдом! Тут уже привитые крутят пальцем у виска наравне с непривитыми. Ну а дальше кто как справляется с дурдомом. Например учительница по немецкому у сына в школе велела детям читать Кафку, якобы для анализа выразительных средств в немецком языке.

[tamara-k.livejournal.com]

Да ну их вообще. Все труднее верить в принцип Хэнлона, все больше хочется кроить шапочку из фольги :)

[anchan-uk.livejournal.com]

Это точно. Буквально один пример. Подалась я на фрипик пару лет назад. В какой-то момент их поймала ваша дивная испанская налоговая, и теперь они требуют с каждого стокера сертификат налогового резидента. В России проблем нет. Пошел на госуслуги, заказал, тебе приходит по почте нужная справка. Правда сертификат нельзя запросить с начала года, только когда прошла треть года. В Германии, точнее в Берлине, муж немец был вынужден сделать пять звонков в три разных места в 2020, чтобы получить эту бумагу. В 2021 она нам потребовалась снова. Мы дважды повторили ту же процедуру, но справки нам так никто и не прислал. Ни по одному из трех телефонов трубку не берут. А зачем работать если зарплату все равно платят. Можно уйти в туман и все свалить на корону. И это в столице, где куча творческого народу работает с испанскими клиентами, и эта справка требуется оочень часто. Что при этом в глубинке, я даже думать боюсь. Зато задержку сдачи налоговой декларации в этом году отменили. Нефиг! Кто не успел к 12 ночи - сразу штраф.

[tamara-k.livejournal.com]

Да, административные госслужащие по всей Европе, похоже, неплохо так отдохнули за два года дистанционной работы

[anchan-uk.livejournal.com]

Еще и консульства со всеми визовыми центрами. У меня у подруги сын полтора года не мог к себе на учебу в Прагу из Москвы попасть, вчера наконец долетел.

[tamara-k.livejournal.com]

Угу. Еще одна группа заинтересованных в том, "чтобы лето не кончалось".

[lolique.livejournal.com]

Про хэнлона хорошо подмечено тут
https://yannis.livejournal.com/517783.html

[tamara-k.livejournal.com]

Прочитала.
Он там в комментах пишет "Мне кажется, для них главное — распилить бабло, а всё остальное просто дымовая завеса", и это мне лично отзывается гораздо больше, чем сам пост. То есть то, что мы, не-пилящие, испытываем на своей шкуре - это cопутствующий ущерб от Большого Распила. Такой Covid politics fallout

[anchan-uk.livejournal.com]

Ога. У нас прямщасс проблема, наша непривитая и неофициально преболевшая репетитор по математике не выходит на связь. Хотелось бы знать, решила ли она проблему передвижения по городу. Они живут в дальней зоне, где нет ничего кроме фешенебельных домов. Как ей теперь ездить по ученикам, неясно. Один бесплатный тест в неделю - и все, а тесты теперь требуются для поездок на транспорте. Сегодня собирались выбраться в театр, заболевшие знакомые мужа подарили нам билеты. Облом, в театре забастовка. Сын ржет, у них учителя уже третий день бастуют. Например, сегодня у сына было ровно две контрольные, первым и последним уроками. С восьми утра одна, с трех после обеда другая. Сын - единственный, кто живет близко от дома. Остальным, судя по всему, пришлось возвращаться домой и дальше снова ехать на тест по испанскому. Учителя, симфонический оркестр города Бонна и работники конертхауса, все требуют повышения зарплат.

[alexanderr.livejournal.com]

у в НЙ маску одеваешь на автобусе, и на убере. на улице зависит от района, но в целом без фанатизма. в своей окрестности, на улице, в Костко, в ресторанах, магазинах, в спортзале или там в парке вообще никого не вижу в масках, и давно. ну, редко иногда увидишь как человек гуляет по песку возле океана совершенно одна, но в маске, пожмешь плечами и бежишь дальше.

точнее так. в спортзале сотрудники все в масках, а отдыхающие на тренажерах все без масок. в ресторанах ровно то же самое. по маске сразу знаешь, кто здесь официант, это даже ценно на самом деле. но многие рестораны стали требовать доказательство вакцинированности при этом. и спортзал тоже. в Костко смешнее всего. они разрешают без масок тем, кто вакцинирован, но проверять статус не могут и не собираются, просто на честность

[nameless--one.livejournal.com]

ага - спасибо за информацию

Тут на самом деле две отдельные (хотя и связанные) темы - enforcement и добровольное ношение. То что часть народа привыкла и без маски чувствует себя голыми - меня не удивляет.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Да, похоже мы находимся в некой точке бифуркации :)
Съездил недавно в столицу, которая формально является отдельным штатом с отдельной администрацией. Их локдаун следовал за нашим, но не знаю, насколько он был серьёзен. В Сиднее сейчас от всех кастомеров требуют носить маски в помещении, плюс показывать свидетельства вакцинации в не-супермаркетах. В Канберре этого не требуют, хоть сотрудники (т.е. не-кастомеры) все в масках. Я было спохватился: ой, а может мне маску надо надеть — на что получил ответ, что не надо. Тоже лишь один эпизод, но контрастный..

[volunteerist.livejournal.com]

Я за последние полгода много раз путешествовал по разным штатам и городам (паркран-туризм не отпускает) и могу сказать, что ситуация в США очень различается.
В Сиэтле, где я живу, и ближайших окрестностях все довольно строго и с вакцинацией и с масками. Как-то уже не задумываясь в помещение заходишь только в маске. Будешь без маски практически наверняка кто-нибудь сделает тебе замечание и попросит надеть маску. А во многие места (рестораны например) не пускают без того, как не покажешь справку о вакцинации (в дополнение к маске). Государственные и медицинские учереждения ввели требования, чтобы все работники были привитыми и реально увольняют непривитых. И многие крупные работодатели следуют этому тренду (хотя официально пока никакого закона нет). Даже для удаленных работников требуют быть привитым. Недавно слышал по радио, что в наиболее населенной King County (Seattle, Bellevue и прочее) уже более 90% привитых.
Но если отъехать чуть подальше в Washington state, то уже на все запреты народ забивает. Знаю, что в некоторых county в нашем штате шерифы/полиция не наказывает никого за масочный режим/требования по вакцинации. Просто саботируют все запреты, которые им спускают сверху от штата.
И в других штатах ситуация очень разная. Есть штаты, где практически никто не носит маски ни на улице, ни в помещении. Есть штаты, где ситуация близкая к Сиэтлу. Даже в одном штате ситуация может отличаться смотря, где находишься. Сразу понимаешь, где республиканцы у власти, а где демократы :)
Любопытно к чему это все в итоге прийдет.

[nameless--one.livejournal.com]

Спасибо. Интересно.

Меня ситуация в US интересует, я почитываю разные источники. Но это, конечно, не то что наблюдать своими глазами.

Читал, кстати, вот какой интересный момент. Если смотреть на уровне штатов - то всё выглядит довольно однозначно. В одних - маски/вакцинация/демократы. В других - невакцинированные трамписты без масок. Но если спуститься на уровень county - то вся эта однозначность разваливается. В частности доля vaccine hesitant велика среди традиционно демократических ethnic minorities.

[savonarolaaa.livejournal.com]

В Италии и на Лазурном летом все в масках были.В Германии все в масках.В Праге только я маску носила,и то в кармане.В России ни расстояний ни соблюдают и маски через одного.

[nameless--one.livejournal.com]

В Италии — на улице тоже?

[savonarolaaa.livejournal.com]

Зачем на улице носить маску? В магазине,в ресторане(когда не едят).На улице маску глупо.Тем более,в летнюю жару.

[nameless--one.livejournal.com]

К кому вопрос — ко мне или к тем кто правила устанавливает? ;)

В Испании долгое время и на улице было обязательно.

[savonarolaaa.livejournal.com]

В Германии и Австрии только в центре оживлённых городов.